В кодерки с пелёнок прямым включением из «СЫРОВАРНЯ тм»

Детишек пихают в программирование все, кому не лень. Оно им надо?

На рассмотрение нашему консилиуму попала следующая запись на сайте СЫРОВАРНЯ тм история успеха.

Итак по мотивам влажные мечты задротов и готовь рабов с детства новый рассказ «Кодерок c пеленок или В выебщики со школьной скамьи».

Первое, что бросается в глаза это то, что статья была заранее заготовлена. Таким образом Сыроварня принимает активное участие по созданию имиджа Айти, как притона выебщиков, блядства, говновеликов и говнозеркалок.

Мене з дитинства цікавив технічний напрям — автомобілі, конструювання, навіть була дитяча мрія створити свій автомобіль на водні. Потім вдома з’явився комп’ютер, мені тоді було 10, і все пішло трохи в іншу сторону. А почалось з ігор, як, певно, і в усіх, потім вчив офісний пакет. Через кілька років прийшла думка, що можна і самому щось створювати, а не тільки використовувати.

Ну что же, такая же мечта присуща почти всем адекватным детям — ломать игрушки, чтобы посмотреть как они устроены. Кстати у редактора интервью уже здесь начинает прослеживаться обамовская логика.

— Серед однолітків, однокласників є друзі, які теж цікавляться ІТ?

Серед однокласників — ні, на жаль, немає.

Ну кто бы сомневался. Первая часть статьи — довольно обычные выражения школьника периода пубертата, со всеми присущеми ему характеристиками (максимализм и т.п.).

Я поставив це собі за мету. Насправді, роки не відіграють таку велику роль, бо є дефіцит ІТ-спеціалістів, і тому якщо людина має скіли, то деякі компанії готові закривати очі на вік.

Ага, особенно галеры работающие по СПД. Ну давайте расскажите о возрасте плательщика налогов. Насчет дефицита АйТи специалистов это спорно, разве что на 200$.

— Не жалкуєш, що кинув школу?
Звичайно ні, бо в школі мені було нудно, а тут нові перспективи, новий розвиток, нові можливості — це те, що я хотів

Наверное Люльку или Пивоварова переслушал. А если в школе скучно — может стоит подыскать школу с усиленным уклоном в сторону математики. Благо Ивано-Франковск не деревня все-таки. Ах да, извиняюсь, забыл, кодерку не нужна математика.

— Які в тебе подальші плани? В університет будеш поступати?
Думаю, буду, але точно не в український. До 18-ти років планую ще тут побути, попрацювати, заробити гроші, вдосконалити англійську.

Заработать джуном за два года на обучение за границей — удачи. Если же собирается за бугром найти работу, там без диплома компьютерных наук нехуй делать (это с 2 годами опыта формошлепства).

Ну и далее типичные максималистичные высказывания: типа валить из этой страны и т.д.

Вердикт: школьник скорее всего попал в контору или по знакомству, или взяли как попугая, чтобы всем показывать «Мы тоже не хуже Люксофта».

А на самом деле

Статья очень хорошо описывать всю суть пиздеца, который творится в Айти. И ведущей роли Сыроварни в продвигании идей этого самого пиздеца, а также раскрутки говнокурсов. Кстати подобная хуйня была и с Шагом.

Что касается юнца: если года этак три-четыре назад, до войны и кризиса на это посмотрели бы и покрутили у виска, потому что за такую зарплату можно было работать с социумом (официант и т.д), то сейчас с долларовой зарплатой он действительно выделяется из всей толпы сверсников (подростковую демонстративность еще никто не отменял). Хотелось бы посоветовать ему не выебыватся своими достижениями, так как дети не могут оценить свою жестокость, это будет чревато если не пиздюлеями, то хотя бы изоляцией с боку мужского коллектива сверсников.

39 Комментариев

  1. localhost:

    Галеры сука стают похожи на копанки угля. Нахуй образование, нахуй все, все бегом 300 со старта. Совсем уже ебанулись

    17

    1
  2. Шоколадный Сглаз:

    Заработать джуном за два года на обучение за границей — удачи.

    Может в восточной Европе где-то есть бесплатное для сильных абитуриентов или не очень дорогое обучение в ВУЗе? В той же Польше , может быть. Почитать список требований для вуза, для посольства.

    1

    1
    • гандон:

      в Германии например вполне реально учиться и работать если предварительно на курсах выучить язык, один минус — эти курсы платные. в общем достаточно накопить на курсы

      0

      0
  3. Дефекатор:

    Сопляк бросил школу???
    https://www.youtube.com/watch?v=w_-UA57ePwc

    1

    0
  4. Герр с горы:

    Заработай 200 баксов, близорукость, геморрой, отсутствие друзей и свежего воздуха уже в 16 лет! Я бы понял если бы он задротствовал алгоритмы и матан а потом медленно загнивал в гоу огле, но CSS и JavaScript. Объясните кто-то пацану что за цсс девки давать не будут и водки в киоске не нальют!

    20

    1
  5. Емельян:

    Мне вот блядь интересно, кто за этих молокососов платит, или галеры их продают дублем к какому-то джуну?
    Потому что я знаю что галеры всегда приверают заказчику насчет скилза, или какой-нибудь тенологии (ну допустим, надо игру писать, а команда, в лучшем случае сайты-визитки делала, тогда им домалевывают геймдев в резюме и т.п.) но тут как бы можно разРабов заставить подтянуть хотя бы на словах скилз за пару недель чтобы хоть что-то отвечать на вопросы если кастомер их начнет задавать, а как работа закипит — уже по ходу нужный скилз подтянут. Но вот возраст то не скроешь, как минимум, в сторону взросления, ну не будут же они ему усы приклеивать 🙂
    Ну и вот мне хотелось бы посмотреть на того кастомера, который приходит, такой и говорит: — у меня есть пол лярда зелени инвестиций соберите мне дрим тим для запиливания проекта.
    Галера ему: — Да без проблем! — Это ваша 19-летняя тимлидерша, а это 16 летний дев. Оба очень перспективные ребята!
    Ну и кастомер такой: — Заверните мне обоих…

    35

    0
    • IT guru:

      >Заверните мне обоих…
      В простыню? 🙂

      21

      2
    • Людвиг Аристархович:

      > в лучшем случае сайты-визитки делала
      Собссна, галера, куда этот пацанчик устроился, этим и занимается. Они еще в хостинг пытались, но, что-то не взлетело.

      0

      0
  6. (fucking) IT girl:

    Я вот чего-то не понимаю — паренёк реально собирается поступать в европейские вузы, даже средней школы-то не закончив? И финансировать всю эту затею за счёт формошлёпства в течение двух лет? Вот это, блять, «умненький буратино»!

    Рискуя спалиться, замечу, что я в своё время была не намного лучше. Нет, школу не бросала. А вот послешкольное образование ввиду работы с 18 лет далось мне сильно не с первой попытки. И тоже ж гнула пальцы, что «да кому нужна эта ваша математика» и «да препод тупой, он даже запрос к MySQL не напишет, не то что я, умняша». Прозрение и отрезвление пришло несколько позже. Надеюсь, и к этому парню придёт. Если не совсем дебил, в чём я, если честно, не уверена.

    18

    0
    • Жнец:

      Ну школьный диплом он прикупит — знаю я эту «экстернатуру» … А вот его влажные мечты о его нужности и невьебенности разобьются о суровую реальность: в той же Польше он сможет получить образование — но не факт что работу 😀 На хорошую зарплату своих полно и там не получится 5% налога отделаться — уже была вонь на Сыроварне ТМ «как я съездил в Польшу, обосрался и вернулся» (мурло за два года польский не выучил, хотя украинский и польский в реальности имеют много больше общего нежели с тем же русским… Интересно как это тупое выучило английский 😀 )

      4

      1
      • Человек-Ватник:

        > На хорошую зарплату своих полно
        То-то туда украинцев сотнями вывозят.

        0

        0
        • мимокрокодил:

          так себе же и вывозят, неплохой способ сэкономить на повышениях и бонусах к зарплате аргументом — ну ты ж в Европе теперь, не выйобуйся.

          1

          0
          • Емельян:

            Плюсую. Там еще и контракт минимум на 1.5 года, ты попробуй разРаба в Киеве удержать 1.5 года если изначально дал заниженный рейт, а там запросто.

            0

            0
    • Виньямин:

      А хуле бы и нет? На ДОУ пишут шо он через 10 лет на камаро или мустанге такими темпами будет ездить.
      Вся мякотка статьи в комментах!

      0

      0
  7. Жнец:

    На Сыроварне все ржали о коррупции в ИТ — ну насчет коррупции утверждать не буду, но то что «кумовство» есть это я знаю точно!

    5

    0
    • Емельян:

      Кумовство, кстати, не столько у нас распространено, как на Западе, особенно у тех контор которые работают с нашим братом (мелочь всякая). Там если копнуть в то кто кому-приходится коллективе, выяснится что СТО или какой-нибудь коу-файндур протащил пилить бюджет всех своих, ранее безработных, родственников. Я с таким сталкивался уже несколько раз, и слышал от других подобные истории.
      Ну а про коррупцию в IT, обычно шутят те кто сами не в теме… там коррупция такая что аж визжит, просто она уровне: топ-менеджмент галер или сейлзы представитель заказчика/инвесторов, а не на уровне разРабов. У каждой галеры есть свои доверенные люди задача которых приводить клиентов, правильно их обрабатывать, выгуливать по ночому Киеву так чтобы им все понравилось и т.п. причем там ничем не брезгуют, если того требует ситуация. А откаты так то вообще само-собой разумеется. Говорил с представителем одной конторы так тот в сердцах признавался что 20% отстегиваешь и галера может начинать забивать новый опенспейс гребцами.

      4

      0
      • localhost:

        Так и есть, причем галерные псы отлизывают потенциальным клиентам еще задолго до подписания контрактов. Я слыхал и случай с милионом зелени на обработку одного клиента. Но в этом и кроется вся суть галер — заманить денежный мешок, не проект, не технологию, не инжиниринг, а именно бабки. Потому как бабки — это все что интересует галеру и ни бакса больше. А потом, чтоб планомерно высосать эти бабосики себе — начинается вторая часть балета. Это уже всякие кофемашины, тенисные столы, хакатоны и прочая поебень которая позволяет высосать максимум галере, а не отдать рабам

        5

        0
  8. IT guru:

    Кумовство процветает блядь, а еще прокрастинация, эмансипация и прочая хуйня

    5

    0
  9. localhost:

    Я кстати глянул аккаунты поциента.

    На фейсбуке какието аватарки выебщика и все закрыто https://www.facebook.com/mivanichok

    в Линкедине:

    > Pre-middle Front-end Developer
    > LEZGRO
    > October 2015 – Present (7 months)
    > — Javascript coding (ES6)
    > — Frontend frameworks(React/redux)
    > — Taking the active part in all subjects the projects developing (Agile)
    > — Creating architecture and implementating new technologies in the projects

    16 летний архитект и «имплементататор» новых технологий.

    Резюме поциента: https://drive.google.com/file/d/0Bxyd-yNT4k-GeERRVThrQ2cya3M/view

    > I am a programmer with a three-year experience in object-oriented programming.
    > Well-versed in all phases of the web sites development, with a strong working
    > knowledge of algorithms and data structures. Proven success engineering
    > customized solutions improving business processes, operations and profitability.

    Нет, ну все может быть, парень действительно может быть толковым, но мне кажется что он уже зазвезделся, думаю даже у галерных выебщиков случился переполох. Ну хуй с ними со структурами, но аглоритмы и импрувинг бизнес процессов и доходности? А вообще реален ли сей персонаж?

    Хотя я знаю такого чувака который в не то 16 не то 18 реально достиг многого, он не из Украины

    В комментах на доу (старая тема)

    > Аня у мене до тебе питання:
    > Зараз мені 16 років, але я вже працюю в невеличкій американській ІТ компанії. І зараз маю дилему
    > важливості вищої освіти і взагалі наявності диплому як такого. Я думаю тобі знайома ситуація з
    > брєдовістю української системи освіти, а тратити свій час тільки заради папірчика-диплома якось
    > не дуже хочеться) Є розуміння що за ці роки можна добитися набагато більшого.)
    > Але як до цього питання ставляться іноземні компанії? Реально потрапити на роботу в Amazon
    > (наприклад) без вищої освіти чи це буде навпаки плюс (як підтвердження мотивації)?

    В 16 лет он уже считает что диплом нахуй надо и все образование говно? На оссновании чего это молокосос так решил? Может у него папа выебщик 32-летний на галере?

    Вообще, у него пару постов в твитере, стековерфлоу и ДОУ. Такое впечатление что его аккаунт просто вели год перед тем как сделать вброс. Ну если чуваку уже и образование наше до пизды в свои 16 (а он скорее к такому мнению шел лет с 14), то я думаю от него следовало бы ожидать больше активности на том же ДОУ или твитере. Но ее нет, там одиночные посты

    Внимание вопрос: а был ли мальчик? Или же это просто галерные шалости? Ведь пост от имени ДОУ

    3

    1
  10. localhost:

    Я кстати глянул аккаунты поциента.

    На фейсбуке какието аватарки выебщика и все закрыто

    в Линкедине:

    > Pre-middle Front-end Developer
    > LEZGRO
    > October 2015 – Present (7 months)
    > — Javascript coding (ES6)
    > — Frontend frameworks(React/redux)
    > — Taking the active part in all subjects the projects developing (Agile)
    > — Creating architecture and implementating new technologies in the projects

    16 летний архитект и «имплементататор» новых технологий.

    Резюме поциента: https://drive.google.com/file/d/0Bxyd-yNT4k-GeERRVThrQ2cya3M/view

    > I am a programmer with a three-year experience in object-oriented programming.
    > Well-versed in all phases of the web sites development, with a strong working
    > knowledge of algorithms and data structures. Proven success engineering
    > customized solutions improving business processes, operations and profitability.

    Нет, ну все может быть, парень действительно может быть толковым, но мне кажется что он уже зазвезделся, думаю даже у галерных выебщиков случился переполох. Ну хуй с ними со структурами, но аглоритмы и импрувинг бизнес процессов и доходности? А вообще реален ли сей персонаж?

    Хотя я знаю такого чувака который в не то 16 не то 18 реально достиг многого, он не из Украины

    В комментах на доу (старая тема)

    > Аня у мене до тебе питання:
    > Зараз мені 16 років, але я вже працюю в невеличкій американській ІТ компанії. І зараз маю дилему
    > важливості вищої освіти і взагалі наявності диплому як такого. Я думаю тобі знайома ситуація з
    > брєдовістю української системи освіти, а тратити свій час тільки заради папірчика-диплома якось
    > не дуже хочеться) Є розуміння що за ці роки можна добитися набагато більшого.)
    > Але як до цього питання ставляться іноземні компанії? Реально потрапити на роботу в Amazon
    > (наприклад) без вищої освіти чи це буде навпаки плюс (як підтвердження мотивації)?

    В 16 лет он уже считает что диплом нахуй надо и все образование говно? На оссновании чего это молокосос так решил? Может у него папа выебщик 32-летний на галере?

    Вообще, у него пару постов в твитере, стековерфлоу и ДОУ. Такое впечатление что его аккаунт просто вели год перед тем как сделать вброс. Ну если чуваку уже и образование наше до пизды в свои 16 (а он скорее к такому мнению шел лет с 14), то я думаю от него следовало бы ожидать больше активности на том же ДОУ или твитере. Но ее нет, там одиночные посты

    Внимание вопрос: а был ли мальчик? Или же это просто галерные шалости? Ведь пост от имени ДОУ

    5

    0
    • localhost:

      Хотя еще нагуглил про школьные олимпиады по химии и так далее. Если таки правда, то парень молодец конечно, но выебщиком рискует стать, во многом благодаря галерам. На галерах он свой талант не раскроет и даже не приумножит, он его просрет на зарабатывания долларов галеровладельцам

      3

      0
  11. jOPA:

    О влиянии телевидения, компьютеров и гаджетов на детей: https://www.youtube.com/watch?v=qDeo6amwg2k

    1

    0
  12. Родитель:

    Ну вот — написали про парня и теперь все говном поливают. Хотя единственная его ошибка — что согласился на интервью!
    А парень — то молодец! И все он правильно понимает и делает. Я сам таким был: еще в 14 лет понял что в школе — скучно. Учебники по математике, физике, химии я читал вперед и уже после нескольких месяцев учебного года доходил до конца. В школе учат в основном зазубривать всякую хуйню и тупо повторять — зачастую даже сами учителя не понимают своего предмета! Попробуешь спросить что-то не из учебника — круглые глаза: «это кто тебе такое сказал»?
    Фактически школа не развивает детей — а их ограничивает! Учебная программа рассчитана на самых тупых, которым надо вбить в голову хотя бы что-то постоянным повторением.
    Теперь, когда у меня есть свой ребенок, я понимаю что дети на самом деле очень умные и способны обучаться очень быстро! При условии что их энергия направленна именно на обучение, а не баловство и бездельничанье. Я научился читать года в 4 и мой ребенок примерно в том же возрасте. Потому что читать — это ведь интересно (при условии что нету возможности вместо этого смотреть мультики)! И дети очень любознательные: ребенок способен понять даже сложные ответы! Например ребенок в 6 лет спросил почему болит живот и как это «отравился»? И это вылилось во полне взрослое объяснение анатомии, как работает пищеварительная система со схемами и иллюстрациями из интернета. И ребенок это вполне понимает, ему это интересно, он запоминает и способен делать выводы! После пары таких лекций ребенок знает про то, как работает его животик намного больше чем многие взрослые — и может это внятно объяснить (простыми словами, конечно, без медицинских терминов)!
    Поэтому за 14 лет ребенок вполне способен освоить любую профессию! Это — факт. На самом деле все зависит от развития мозга. Если мозг привык постоянно получать, анализировать и обрабатывать информацию, делать выводы и таким образом обучаться — то он способен обучиться чему угодно! Говорят что программист может все в любой области. Это не совсем так, но факт что он может освоить даже непривычную область очень быстро. И тому есть примеры: команда, которая работала с медицинскими приборами (кардиостимуляторами, энцефалографами, дефибриляторами) уже через полгода может рассказать про работу сердца поболе некоторых врачей! И оказывается что ничего фантастически сложного в этом нет: сердце не сложнее, чем какой-нибудь заумный фреймвок!
    Это замечательно что к 16 годам парень понял чем он хочет заниматься в жизни и куда двигаться! Уверен что если он действительно уедет в Европу и закончит ВУЗ — то его ждет большое будущее. Там буквально охотятся за людьми, которые с детства прокачали мозги. Потому что именно такие молодые люди генерируют самые революционные идеи! Ведь у них ум не загнан в рамки «программы» и еще не закостенел до работы по шаблонам (как у многих «динозавров»).
    К сожалению я вовремя не уехал и вместо смелого полета мысли застрял в рутине. Да и время было такое: не до науки и открытий — найти бы пожрать. Сейчас мозг работает, но былой уверенности что можешь узнать и понять все на свете — уже нет. Все-таки с годами мозг костенеет и приучается думать шаблонами. Но мой ребенок надеюсь сможет шагнуть дальше: благодаря мне не отвлекаясь на поиск куска хлеба, но так же благодаря мне не зная праздности и избегая отупляющей «жвачки для мозга» (игры, блохбастеры, тупое чтиво).

    4

    4
    • Овуляшка:

      Ути бозе мой, у тебя такой умненький малыш!

      3

      0
      • Родитель:

        Я стараюсь относится к ребенку как к маленькому человеку. Без «мылыша» с сюсюканьем и «ой, мы покакали».
        Все, кто считают что «у ребенка должно быть счастливое детство» и под этим понибают «баловать, все разрешать и никогда не наказывать» — идут лесом.
        Ребенок — это маленький человек. Со своими обязанностями, посильными задачами и ответственностью. Раньше в семьях дети с 8 лет уже нянчили младших, с 12 уже начинали работать и помогать старшим. Родителям некогда было нянчить и баловать: накормили — уже будь доволен. А накосячил — так возжей дадут и голодный бегай. И ничего — работящими людьми выростали!
        А у нас родители вокруг ребеночка скачут до 16 лет и дальше! А какой смысл? Что бы ребенок считал что детство — это самая счастливая пора? А дальше, выходит, несчастливая взрослая жизнь? Мы, взрослые, несчастливы сами и на это же программируем детей! Вместо того, что бы воспитать ребенка в стремлении быстрее вырасти, стать взрослым, успешныи и счастливым мы растим инфантильного балованного «барчука», а потом удивляемся что повзрослевние дети не хотят «браться за ум».

        2

        0
        • jOPA:

          Отлично сказано. Трудности делают из ребенка Человека. Чем раньше начнет заниматься чем-то целенаправленно, например, спортом или музыкой, тем раньше добьется успеха, получит награды и признание. Возражу только в одном. Программирование затягивает ребенка в виртуальный мир, а когда придет разочарование и он вернется в реальность, то поймет, что потерял время зря и нечему реальному не научился. Почувствует себя рыбой, выброшенной на лед. И чем ему потом заниматься, начинать с нуля новое дело, это опять годы.

          3

          0
        • jOPA:

          В жизни важен первый шаг, как в песне поется.

          0

          0
    • jOPA:

      >Говорят что программист может все в любой области
      Не нужно из программиста делать сверхчеловека. В любой профессии нужно навыки годами вырабатывать, чтобы выдавать приемлемое качество.
      С остальным согласен. +1.

      0

      0
    • blablabla:

      ты завидуешь что у тебя интервью не взяли?

      0

      0
  13. Большой Хуй:

    Пацык норм, со временем выебство должно пройти, в отличие от 23хлетних синьоров у которых выебство только началось.

    3

    1
  14. iow256:

    Любому дураку очевидно что это «делание из мухи слона».
    А сcылка на Dou начала смущать тупостью народу. Да я тоже был тем самым 16-летним кодерочком. Это не я ли сидел с Web-разработчиком на 2 курсе, который делал сайт тестов ради зачета?! И ведь парень до этого уже работал, а значет и про него статья может быть.
    Просто раньше на это не обращали внимание. Были кружки «юного радиотехника» где детки приемники собирают. Кружки юного моделиста.
    И все имели некоторые положительные результаты. Но почему-то только сейчас начали это подавать так, будь-то свершилось чудо.

    Мне кажется все как раз таки наоборот. Украинцы настолько начали тупеть, что позабыли как до недавнего времени отправляли своих чад на международные олимпиады и считали количество золотых медалик, а сегодня какой-то малолетний пиздюк получил форы и это теперь считается высшим достижениям.
    С тупостью падает и планка. Ибо «на безрыбье и рак рыба».

    Эта картинка касается и Украины. http://fishki.cdnvideo.ru/upload/post/201507/20/1602457/prikolnullnaa_fotopodborka_86.jpg

    А все эти выкрики «ООО, Украина умная страна», «У нас лучшее в мире образование!» — это все по инерции голдят доморощенные статисты начиная с 70-ых годов.
    Есть популярный советский мем про бывших советских школьников переехавших в США и хватавших программу старшеклассников. Оно было так.

    Потому что менталитет у восточных словян сложился такой. Мы доверяем горячим эмоциям больше, чем реальным холодным фактам.
    Надо учить вас заново прагматичному материалистичному рационализму. Можно верить тому что можно объективно проверить, пощупать, взвесить, измерить. Как говорят «По плодам их узнаете их». Давайте конструктив!!! Какие плоды имеет Украина за промежуток, например, 10 лет? Запущен новый спутник? Украина получила фото Плутона? Украина построила БАК? Украина выпустила автомобиль Тесла? Украина строит новый токамак? Украина построила самое высокое здание в мире?

    Только очередная болтовня «мы решили», «мы обноружили», «мы поменялись», «мы стали мыслить по-другому». Все достижения носят абстрактный, виртуальный характер. Виртуально Украина/Россия/Молдавия/Белорусь впереди планеты всей, а реально в жопе.
    Я езжу по этим странам и если б мне не сказали, что где были революции, где-то сидит Путин, где-то стабильность Лукашенко, а просто показали мне какой-нибудь дворик второго(не первого, не столицы) по величине города и попросили дать оценку на глаз. Я бы сказал что ничего не поменялось.

    Вот например, Украина. какой-нибудь Харьков, где мне приходиться иногда бывать. Ну появились новые полицейские, на табло курс валют поменялся, начали постригать газоны, в метро поменялась система платежа. ВСЕ! Все тоже самое. И про Киев такое же сказать могу. И про Белгород. И даже, мать его, в Симферополе до этой окупации, вроде как, глазами не зацепился.

    У моих родителей до сих пор течет крыша в многоэтажки. Как она текла лет 5 назад, так и течет.

    И кто-то там верещит про «перемогу», про «новое мышление».
    Мне насрать на мысли, на души, на сознание и на прочую высокую материю. Я материалист. Покажите мне новые дома, новые мосты, новые дороги. Покажите то, что я могу сам пощупать. А эти синтенции «русская душа», «зрада», «русский мир» мне неведомы.

    21

    0
    • Сударь, мост в Крым-наш таки вполне себе материальный… его можно пощупать… точнее можно пощупать стапеля, опоры и технику его строящую

      0

      1
  15. 800174 725860So, is this just for men, just for women, or is it for both sexes If it s not, then do women need to do anything different to put on muscle 339170

    0

    0