Помню свой душевный трепет когда я еще на заре БУМ-а галер получил от одной из них свой первый офер. Я тогда думал, ну пиздец, это успех! Поработав пару месяцев, когда прошел восторг, я начал что-то подозревать… заприметил «выебщиков», познакомившись с окружением (в том числе и с других проектов) понял что 80% из них едва понимают что делают и способны на выполнение только элементарных операций (перетянуть что-то на форму, приатачить стиль, скопипастить кусок кода с стэковерфлоу и т.п.), менеджменту главное прикрыть свой зад и чтобы кастомер раскошелился на найм большего числа рабов на большее время, и т.п. Ну ладно, думаю, может это случайность.
Перешел на другую галеру. Там та же херня (хотя уровень персонала был выше, но это скорее специфика конкретного проекта). Еще в одну перешел, в этот раз поменьше, казалось что контора модная, молодежная, фан, драйв и т.п. Но там оказалось все еще хуже! Вернее как, если ты какой-нибудь хипстер и тебя вобще мало что в жизни интересует кроме великов, зеркалок и квеструмов, то все ок! Можно там работать. Но бля, манагеры продавали людей, которые вчера прочитали туториал по какой-то технологии как мега-синьеров, когда те предсказуемо валили проект, их с позором увольняли, и на их место брали других (уже тех кто хоть что-то понимал в вопросе), чтобы переписывать «труды попередныкив», постоянные подковерные игры, шушукание на кухнях, куча пиздолизов, когда люди которые хоть что-то понимали начинали возмущаться, их старались слить под любым предлогом, кастомеру рассказывалось что типа «они не прошли перформанс ревью», эстимейты, которые ты давал перед попаданием к кастомеру мультиплицировались раз в 8 (ПМ говорил что так надо, на самом деле контора перестраховывалась, чтобы если ты завалишь проект, успеть на твое место взять кого-то другого и его переписать, собственно «что-то переписать» и составляло 80% моих обязанностей на данной галере), и так далее.
При все при этом постоянно звучали возгласы какие мы модные, у нас работают люди топ-5% рынка (хе-хе, так все говорят, и это при зарплатах еда ли на уровне медианы по рынку, и с тем, что значительный кусок персонала полгода назад заканчивал универ, а то и продолжал учиться), не сегодня так завтра, мы вырастим до размеров Ебама и Люкса вместе взятых.
Еще в одной конторе приходилось принимать участие в обсуждении резюме, чтобы переписать его таким образом, что кастомер на него купится.
В общем, после всех этих мытарств, я стараюсь работать или в продукте, или как можно ближе к заказчику (какой-нибудь аутстаф, хотя аутстаф — аутстафу рознь, надо конкретно на проект смотреть), тогда есть шанс на развитие, на галере/«лидере рынка» тебя научат только лизать жопу, интриговать и работать за миску с лапшей, но на «интересных проектах».
Галеры реально сами себя топят, единицы проектов, где находятся те одинокие герои, которые на себе вытаскиваю десяток долбаебов и ценой личных нереальных усилий/таланта доводят проект до конца, тонут на фоне сотен успешно заваленных. Где-то слышал что в лучшие времена, сейлз отдел одного из «лидеров рынка» обрабатывал по 50 заявок на проекты в день. Вы только представьте сколько у них соблазна взяться за все и сразу ?
Репутация украинского разработчика, как поставщика качественных услуг уже просела, а значит рейты будут падать, и даже там где реально человек, как специалист, будет что-то из себя представлять он будет вынужден или работать за печеньки (так как лидеры рынка уже открыто в лицо говорят, что если на твою зарплату можно взять «пучок» не пойми кого и для кастомера это прокатит то возьмут «пучок»), или валить отсюда. И как результат, деградация рынка. Единицы, которым повезло найти своего хорошего клиента и на него работать за хороший рейт, увы, погоды не сделают.
По материалам коммента Емельяна.
30 Комментариев
Галера работает по принципу 1 толковый на 5-10 долбоебов, он сам вытянет проект, а галера получит профит со всех разрабов. Галеру не интересуют скилы и адекватность разработчиков, интересует их количество и процент проданых (бенч пустой). Галерные псевдо-синьоры и лиды читают видать эту статейку и думают это не про них. Думают что они не такие, что они работают в лидере рынка на самом интересном проект. Галера создана не для того чтоб пилить продукт, она создана для того чтоб зарабатывать бабло с помощью купи-продай, со всеми вытекающими. Хороший проект на галеру не зайдет ибо хороший заказчик не дурак и даже аутсорсить / аутстафить не будет. Типичные галерные проекты — ентерпрайз или же просто говно десятилетней давности
правда, но случаи разные бывают
> они работают в лидере рынка
лидеры рынка — это fortune 500. если, конечно, это не лидеры какого-нибудь там «Европеиского» рынка, или там барабана. «лидеры Центрального рынка» тоже неплохо звучит 🙂
Да о чем вы говорите?
У нас что не полу-подлвальная контора то если «лидер рынка» или «одна из лучших компаний Украины» (хотя, сабж, висит где-нибудь на upwork и перепродает рабов по 30-35$/час).
Что не проект — то «интересный». О я ебу! Откуда же их столько интересных то берется? Они там что, все с гравитационными волнами работают или андронный коллайдер под Киевом настраивают?
Что не позиция — то «перспектиыная». «Перспектив», на самом деле, несколько: скентоваться с заказчиком и валить нах, вместе с кастомером(контора будет очен против), получить +500 и свалить на другую галеру (работает только до достижения галерного «стеклянного потолка»), остаться протирать штаны на гомнопроекте, если проект не загнется, и будет большая текучка кадров, то возможно получить пару дополнительныз лычек на погоны и подгонять рабов-новичков (при этом есть опасность что если проект схлопнится то на другой галере тебе дычки сорвут, потому что так надо, а к хорошему быстро привыкаешь и быть успешным рабом у тебя уже не получится), или проект схлопнится и если повезет то тебя контора продаст на другой (но тут уже полный рендом, продать могут как с повышением так и с понижением), еще есть вариант попасть к «выебщикам» но это значит по сути вычеркнуть себя из дальнейшей жизни вне галеры.
Вобщем, все у нас САМОЕ-САМОЕ выдающееся в нашем IT!
Душа поет как думаю об этом)))
Насчёт «перспектив» — раз уж тут вечер ностальгии, добавлю и я. Устраиваясь на «галеру», я, некогда, помнится, спрашивала — «чуваки, а может, я через пару лет типа системным архитектором стану?» Ну это я типа в свои двадцать с копейками лет осилила пару книжек «про паттерны и TDD» и возомнила себя офигеть каким Проектировщиком Архитектур, с умным видом чертящим UML-диаграммки (любила я очень это дело тогда).
Разумеется, мне ответили, что «да, мы приветствуем стремление к росту, чому б нi», и даже пару вопросов про эти самые паттерны задали — но по факту все мои попытки хотя бы самой для себя писать юнит-тесты разбивались о «да нахер оно тебе, сроки горят, давай бегом пиши как есть, релиз послезавтра», а всякие там «ну вот я щас клёвую структуру кода спроектирую» считались чем-то вроде пинания хуёв в рабочее время (впрочем, местами таки за дело). В итоге привычку к спешному говнокоду заимеешь такую, что потом не то что в орхетегторы не вылезешь (они всё равно будут со стороны кастомера практически всегда, ибо нехер), а в продуктовой компании будешь потом годами (и пиздюлями) из себя вытравлять. В общем, не надо верить зазывалам с галер, вырасти там как _программист_ по скиллам тоже весьма затруднительно.
На галере все лычки — формальность, они не отображают ни реальных скилов, ни опыта. Их придумали галеровладельцы чтоб подсадить рабов на тренд, чтоб жили они в таком себе неком виртуальном мире и думали что реально растут, развиваются. И чтоб писюнами мерялись, типа я лид, я синьор, а ты блять джун вонючий. Галерный архитект — это тоже формальность в большинстве случаев, более того на галере архитекты не нужны, что там архитектить то? Формы как клепать? Галере нужно чтоб подольше и как можно больше багов
ооо, самые уебищные уебки — это галерные архитекторы, даа… к примеру, не осилить своим умищем MVC. ебучий MVC, ему уже 50 лет не за горами.
бывают исколючения, конечно, но с другой стороны качество мозгов падает по всея вертикали, рыба гниет с головы
Ну тєбє, в 23, уже нітока МВЦ, а даже МВВМ і прочій ІоЦ знаком, да.
шел бы ты нахуй, петушок
встретишь там свою мамку, передавай ей от Ашота привет
Угу. И по факту — за эти лычки и денег-то не особо накидывают. Если ты типа «синьор», и тебя на неком проекте объявили «лидом» — это только повод нагрузить тебя лишней работой, которую лень делать твоему ПМу. Денег или не прибавят вообще, или накинут жалкие 5-10% к зарплате.
А архитекторы, как я уже заметила выше, на моей памяти были в основном со стороны заказчика. Хорошие — специфицировали весь желаемый API до последнего параметра и GUI к нему до последней кнопочки. Плохие — «ну вот нам, эта вот, нада сто миллисекунд на ответ, не больше, и мы дадим вот такие дохлые виртуальные сервера для этого».
А собсно где архитектам браться на галерах? Людей с техническим образованием все меньше и меньше, и уже сегодняшние джуны — выпускники айти курсов как-раз через пару лет и стану новыми галерными архитектами. Ну вернее лычку архитекта получат по графику
>хотя, сабж, висит где-нибудь на upwork и перепродает рабов по 30-35$/час
я вспоминаю свое гыгыканье, когда увидел на апворке (еще одеск тогда был) и на елансе ISD
> Репутация украинского разработчика, как поставщика качественных услуг уже просела
святая правда. лет, скажаем, 5 назад такой хуйни не было, как щас. а тут недавно общался с деятелем, который отказался от украинской команды в пользу индусской бригады. говорит — качество такое же, а выебонов меньше. я сперва не поверил, но он-таки прав.
просело качество, репутация по инерции еще ехала какое-то время, но теперь, похоже, отечественным пионерам придется индусами прикидываться
Дальше будет только хуже, уже каждый второй без профильного образования. Каждый второй — это робот и максимум кодер, который к сожалению никогда не будет знать все изнутри и уметь думать. Мы ничего не можем предложить миру, мы не можем создать свой язык, свой фреймворк, свою технологию. Максимум можем создать какойто гребаный продукт с помощью чужих технологий. А все эти говнокурсы «фронтент за 24 часа для разносчиков пицц» окончательно погубит все перспективы. Толковым людям уже сейчас сложно работать в условиях постоянно возростающего количества долбоебов, вчерашних работников макдональдса — сегодняшних кодеров / проджект-менеджеров
Всё, чего они таким макаром добьются — собьют джуниорам цену до уровня плинтуса и даже ниже. На всякий товар есть свой купец, и те, кому выгоден поток дешёвых быдлокодеров, будут только рады. И быдлокодерам и «профильное образование» не поможет — видели (увы, теснее, чем хотелось бы), знаем, писали уже про это. Более того, при «официальных» учебных заведениях тоже свои говнокурсы «профессиональной переподготовки» есть — с настолько заряженным ценником, что ой (аж хочется про одно такое пост накатать, тут народ советовался со мной по поводу «войти в айти», и я офигела от сочетания цены и программы). Потому что для них это — лычка и галочка — «зато у меня Диплом/Сертификат, эйчарам должно понравиться» — а не знания и умения. И среди этой шушеры пробиться (и не умереть с голодухи по пути) действительно знающему человеку будет непросто, увы.
Дохуя іліта?
Скока там у тебе опита, в 23 годіка, хоть єсть 5 лєт, сіньоішко?
ооо, разговор за личности 🙂
э, слышь ты, граф блять, я твою мамку ебал
ты ж с этим ок, да?
у как у 25 летнего архитекта пукануло бомбан, даже вон написал все аббревиатуры какие знал 🙂
слышь, граф сука хордальный, вазелин твоя мамка держит на второй полке в шкафу, на случай если я зайду, смазывайся быстрее
не в тему галер или в тему, хз, но вот в интервьу на аине хлопчик помоему вполне описал текущую ситуацию на рынке:
Еще один нюанс о работе с украинскими стартапами. Разработчики из Украины нынче очень дороги, потому что получают зарплаты в долларах. К примеру, канадский доллар за последний год упал на 40%, то есть, канадский сенийор, получая 50-70 000 канадских долларов в год, сейчас стоит на 30%-40% дешевле, чем сенийор из Украины. Российские программисты дешевле, чем наши, потому что упал рубль. А в Украине я предлагаю сеньору $5000, а он обижается, что мало. К тому же, у нас сейчас в обществе настрой в стиле «как выйти замуж за программиста», программист — престижная профессия, и украинские разработчики слишком уж загордились.
смотрю cad и правда просел, это че пиндосы теперь канадцев хайрить начнут? типа откроются там глобалоджики всякие
$5K смотря за что, может и действительно мало.
не думаю что он просит вылизывать ему яйца пока кодишь)
а в целом так тянет на скорую коррекцию, и все это говно выплеснется на рынок, печально.
Не понимаю ваших страданий насчет говна, ну выплеснется и что? Говно всегда и было говном и если оно окажется в параше то только потому что оно там и должно было бы быть.
я не на галере, часть его может и на мой огород плеснуть, плюс коррекция это плохо, больше усилий.
кстати если жук-ботан это ты, то типа палишься
Синьоры из Украины за 5К баксов слишком дорогие?!
Если это настоящие синьоры 7+ лет опыта, которые учились в институтах и не сидели на багфиксе — то они слишком дешевые! Именно поэтому их сейчас хантят и вывозят с потрохами в Европу и Штаты.
Любой синьор, который имел счастье работать как контрактор — аутстафер в штатовской компании это подтвердит. Там больше половины девелоперов — это негры, индусы, китайцы которые как раз освоили курсы. И зарплаты у них начинаются от 5К баксов для джунов.
На самом деле спецов, которые реально шарят в ИТ и умеют писать нормальный код — мало везде. А хотя-бы одни такой на проекте нужен (хотя бы для код ревью) — иначе полная хуйня выйдет.
Вообщем ИТ становится из ремесла — массовым производством. Поэтому и подход меняется: набирают целый цех дешевых работяг и одного дорогого инженера (все как на заводе).
привет, я из реальности, здесь зп в Украине не сравнивают с зп в Штатах и Европах, так как это разные страны с разным уровнем жизни. И это одна из причин почему аутсорс существует.
Вася, не Штатамі єдінимі.
Про канадцев чувак конечно загнул, с ихним социализмом получать больше просто не выгодно, там резко поднимается планка налога. Да и вообще, учитывая то какой шлак идет в ихнее IT (в нормальном мире, в отличии от нас, для толкового человека есть куда больше профессий для самореализации с куда большим профитом), могу пожелать ему успехов 😉
Так что тема «тут становится дороже чем там» она весьма многогранная и скользкая. Как я уже где-то писал, ихний «IT консультант» (по-сути разнорабочий от IT, который везде может написать Hello World и не на что больше не способен), если убрать маржу галер, то стоит столько же сколько местный скилзованый синьер.
Да, после того как он заикнулся про перспективность Petcube-а, у меня затаились сомнения в его адекватности.
по поводу самореализации согласен, смотрел как-то юса говермент сайт по статистике зарплат, хотел сюда запостить скрин и на кирпичи посмотерть)) короче в топе врачи всякие ясен пень и среди них ГОМЕОПАТЫ с зп раза в два больше погромиста 🙂
А так в целом — все профессии важны, все профессии нужны, как и должно быть в нормальном мире.
За петкуб — они ж туда встроили дом.сигнализацию, предполагаю след.шаг будет — увеличение мощности лазера, а там и до военных контрактов недалеко. перспективно, чо.
>За петкуб — они ж туда встроили дом.сигнализацию, предполагаю след.шаг будет — увеличение мощности лазера, а там и до военных контрактов недалеко. перспективно, чо.
Тогда парням лучше в Уркаине не появлятся. Они же на прямую конкурировать с МВД-шной охранкой будут при таких раскладах. А там ребята с волынами, вычислят гребаных хипстеров в ихних коворкингах и порешают. Потом скажут что так и было.
Ну а эффект действия петкуба на форточника или домушника будет примерно следующим: он будет очень счастлив его спереть и толкануть где-нибудь на радио-рынке.
Тяжка доля українського аутсорцу.
шо такое, абизянку не взяли даже на $300?
от лишенько