Как галеры под прикрытием перехода на ФОП получили возможность выгонять сотрудников за один день

В ИТ теперь нет гарантий сохранения рабочего места

В свете кризиса, вызванного в том числе карантином (не covid-19, а именно карантином), часть IT-компаний стали терять доход, а часть, воспользовавшись ситуацией, стали откладывать повышение, урезать зарплаты, а то и вовсе гнать сотрудников на мороз.

В ИТ теперь нет гарантий сохранения рабочего места

Причем, увольнение делается абсолютно бесцеремонно, прям как в американских фильмах, где главному герою, после его какой-то неудачной реплики, сразу же говорят: «Джонни, ты уволен». И Джонни, поджав хвост, и потупив взгляд в пол, уходил из кадра и начинал выживать на потеху зрителя. Вот только теперь американская практика увольнения в один день идет не в кино, а в жизни. И «пипл хавает». Как же айтишники прохлопали тот момент, когда у них выдрали из рук стабильность трудоустройства, дав взамен намного более дешевые «офисные блага» в виде жратвы, подарочков и корпоративов?

От КЗоТа до ФОПа
Давным давно, на заре 2000-х, IT-компании оформляли народ официально в штат по трудовой как «Инженер-программиста N-ной категории». Выплачивали минималку, а остальное давали в конверте — кому в гривнах, кому в долларах. Некоторые конторы, коих было меньшинство, так хотели перемен и светлого будущего, что работали «в белую», не гнушаясь платить налоги со всей зарплаты работника. Однако со временем, а именно в последние лет пять, всё большей популярностью стала пользоваться практика работы с ФОПами (физлицо-предприниматель, «контрактор»). С одной стороны, подобный подход позволяет компаниям работать полностью в белую, с другой стороны, позволяет как компаниям, так и ФОПам — экономить деньги. Заветные «5%» стали едва ли не самой главной причиной, почему айтишники, несколько лет помотав кишки в Европах, со временем возвращаются в «украинский дикий запад» (если, конечно, не наберут кредитов в Европе). Казалось бы — что же может пойти не так?

«Контракторство» — не украинской изобретение. Так работает всё больше компаний в ЕС — в Польше и Австрии, Франции и Германии, а также в других странах. Причина банальна и бесчеловечна — контрактора намного проще выгнать. Тогда как с нанятым в штат человеком очень сложно распрощаться. Малейшее несоблюдение процедуры (например, притянутые за уши причины увольнения) — и работодатель платит штраф и компенсацию (порой, после суда) несправедливо уволенному сотруднику, которая исчисляется тысячами евро. Европейские компании устали от этого социализма и расходов на компенсации, поэтому стали перенимать американскую модель — нанимать «контракторов». Захотелось владыке купить новый автомобиль или яхту — увольняем десяток контракторов — и дело в шляпе! А может просто плохое настроение было, и захотелось сорваться на работнике — так это ж проще простого! Просто ставишь человека перед фактом — завтра на работу можешь не приходить, скотина. И всё! Никаких обязательств. Никто никому ничего не должен.

Так ли был плох КЗоТ?
Например, в соответствии с ч. 1 ст. 492 КЗоТ, работодатель обязан предупредить работников о предстоящем увольнении не позднее чем за два месяца до сокращения. Профсоюз — уведомить за три месяца.

В случае если на предприятии нет профсоюза, указанные вопросы желательно согласовывать с выборным представителем от трудового коллектива.

Помимо массы бюрократии вроде издания указов и «писем счастья», компаниям, работающим с сотрудниками по КЗоТу, необходимо и справедливо определить список тех, кого не уволят:
«Преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам, имеющим более высокую квалификацию и производительность труда. Для этого могут быть учтены: сведения об образовании, присвоении квалификационных разрядов (классов, категорий, рангов), временном исполнении обязанностей более квалифицированных работников, повышении квалификации, выполнении норм выработки, наличии поощрений за успехи в работе и отсутствии дисциплинарных взысканий».

То есть, если уж речь идет о сокращении, то условный сеньор с благодарностью от владык-погонщиков (например, письмом «Great Job, Sir Ruprecht for fixing PROD on Sunday morning) по-идее должен остаться на работе, а мидла (или джуна) — попрут. В реальности же мы сейчас наблюдаем едва ли не обратную картину. Увольняют сеньоров, потому что у них зарплаты повыше. Причем их увольняли и до карантина — достаточно было владыке встать не стой ноги, как в расход пускали действительно ценных кадров с многолетним опытом работы. И никакая «логика» здесь не была нужна, достаточно лишь эмоций боссов, для которых люди — обезличенный расходный материал.

Выходное пособие
По КЗоТу полагается компенсация не меньше одного среднего месячного заработка:

  • при прекращении трудового договора в случае отказа работника от перевода на работу в другую местность вместе с предприятием, учреждением, организацией, а также отказом от продолжения работы в связи с изменением существенных условий труда (п. 6 в. 36 КЗоТ);
  • в случае изменений в организации производства и труда, сокращения численности или штата работников (п. 1 ст. 40 КЗоТ);
  • в случае выявленного несоответствия работника занимаемой должности или производимой работе (п. 2 в. 40 КЗоТ);

Если кому из уволенных в карантин ФОПовцев и выплачивали месячную компенсацию, то исключительно по доброте душевной и из-за заботы о репутации. Много ли таких счастливцев?

Ведь работай вы по КЗоТу, господа задроты, у вас бы по сути была бы гарантированная трехмесячная зарплата. Два месяца — когда вас предупредили, и один месяц — выходное пособие. Хоть отпуск себе устраивай на этот месяц. А если хочешь — ищи работу. Но нет, КЗоТ оказался «пережитком совка», который меркнет перед лицом передовых американских практик не гарантировать работнику ничего, кроме того, что его в любой день могут уволить.

Повальный переход компаний на «контракторство» произошел как по мановению палочки — многие IT-компании предлагают такую форму сотрудничества как единственно возможную. В итоге у большинства айтишников теперь никаких прав, лишь негласный договор с конторой о социалке. Если компания годная, то она и на бенче держит до последнего, и платит выходное пособие, и оплачиваемые больничные даёт — всё на доверии. Но таких компаний — единицы.

В массе же своей — айтишиники остались без прикрытия. Единственная надежда для них — наскирдованные под матрацом доллары.

Сейчас, конечно, возникнут хомяки и скажут — но вы ведь ФОПы, — всё по-честному! Никто никому ничего не должен! Вы тоже можете уйти за один день! Так-то оно так, но в жизни никто никогда не устраивается в новую компанию аки ФОП на следующий же день. Как правило, будучи лояльным, IT-хомяк отрабатывает в нынешней компании 2 недели, а то и месяц, и лишь потом переходит в новую компанию. Да и к чему спешить? Мир не рухнет, если ты выйдешь на новую работу через пару недель, а не тотчас. Поэтому от этой возможности — нет никакого практического толка.

Другие хомяки воскликнут — «вот это вы леваки!», дескать «на капиталистическом западе всё сурово, зато честно, — как в мире животных, если ты крутой спец — работу найдешь всегда». Так вот, дорогие «праваки» — даже если ты крутой спец, то поиск работы занимает время и стоит определенных нервов и дискомфорта. Далее — а если ты не крутой спец? Если ты — обычный айтишник, которых десятки тысяч. Коих большинство. Звезд с неба не хватаешь, но свою работу делаешь. Не всем же быть Кнутами и Торвальдсами. У тебя, стало быть, нет прав лишь потому, что у тебя нет генетической мутации, позволяющей эффективнее решать сложные задачи? Или потому что у тебя есть жизнь и ты не хочешь в режиме ноулайферства изучать бесконечные технологии и фреймворки в свободное время? Кроме того, уже и в США народ, сидящий на успокоительных и антидепрессантах из-за проблем с отсутствием «job security», стонет и просит большего социализма, потому как их задолбала незащищенность в мире капитализма, который в максимальном проявлении дает абсолютно бесчеловечную систему, где значение имеют только деньги.

Главная ошибка этих «дарвинистов» в том, что они сравнивают компанию с работником, как равные сущности. Мол, компания может уволить тебя за один день, но и ты можешь уйти за один день. Или «ты ж болеешь — это твоё личное дело, пока ты не работал — компания недополучила прибыли». И они совсем не берут в учет как юридический вес субъектов (у компании он выше), так и их финансовые возможности. Для компании ничего не стоит уволить одного человека, так как у них в запасе еще сотня. Процессы не остановятся. Но вот для сотрудника потеря рабочего места — это стопроцентная трагедия, которая в миг перекрывает ему кислород. Аренда, еда, накопления — всё оказывается под ударом. То же касается и больничных — когда в компании на недельку заболел один человек — она этого даже не заметит. Но если эту недельку сотруднику не оплатить, то он лишится существенной суммы месячного бюджета.

Чего кривить душой — ФОПы выгодны и компаниям и сотрудникам, но платят за это своей незащищенностью почему-то именно сотрудники.

И ладно бы на этом всё и закончилось, но нет! Всякие самоназванные «Айти ассоциации» с упорством баранов пытаются «выбить» у государства повышение налогов для ФОПов. 5% — это мало! Вон в Польше — 10%. Давайте сделаем «как у них», «как в Европе». Зачем? А какая разница, это ж Европа — там всё идеально.

Карантин хорошо показал кто есть кто. Какие компании заботятся о своих сотрудниках реально, а какие — лишь на словах. Учитывая сверхприбыли галер, им ничего не мешало создать зарплатный фонд для форсмажоров по типу карантина. Но вместо этого они, пользуясь ситуацией, выкидывают народ на улицу пачками, наплевав на судьбы и моральные обязательства.

В этой связи очень смешно наблюдать, как компьютерные ботаны при трудоустройстве ведутся на теннисные столы, массажные кресла и приставки, но в упор не видят того, что при малейшем шторме — за их жопу никто и ломанного гроша не даст. Был «лояльный человек», отпахавший верой и правдой несколько лет — и нет человека. Отряд не заметил потери бойца.

Дорогие галеродержатели и HR-креативщики! Никакие плюшки и печеньки не перевесят бенч и выходные пособия. Фраза «У нас есть бенч, на котором мы держали сотни людей во время кризиса 2020-го года» будет манить гребцов к вам на борт в сто раз сильнее, чем «У нас крутые забугорные корпоративы и вкусные харчи в офисе». Реальная, а не бутафорная забота о сотрудниках — вот чего стало меньше в мире и чего так не хватает многим. Потому что абсолютно фиолетово, на какой яхте или картинге справлять тимбилдинг, если ты не знаешь — уволят тебя завтра или нет.

P.S. Все случаи увольнений, великих откровений и урезания зарплат можно найти под тегом «карантин».

168 Комментариев

  1. root cause:

    Это всё из-за вайтишников и гумманитариев в IT в последнии годы

    28

    9
    • entropy:

      ах ты ебаный насос
      а 2010-2013 шли не гуманитарии
      где то в европе всплакнул мой однокласник коллектор, вошедший в айти где-то в то же время, обнимая очередную еро-ню модель
      а сейчас синьор куа из компании с датскими корнями

      16

      1
      • Гуманитарии:

        Не говорите неправду. Сейчас IT в Украине развито как никогда и есть много возможностей как для технарей так и для гуманитариев. Более того, гуманитарии могут занимать очень высокие позиции и очень сильно влиять на бизнес IT компаний. Пруф: https://youtu.be/kJLIhAv8-MM?t=27434

        0

        18
        • Дмитрий Рябухин (вайтишник пидор ярославль vk nordic_65):

          Скажите, а если релокейт в Днепр то ФОП сразу в аэропорту откроют? Очень хочу ФОП. Звучит как «ФАП!». Это имеет какое-то отношение к моему любимом занятию? Я дрочу обычно часа три, но результата нет. Вялый маленький хуй еле стоит… Уролог в ярославской клинике говорит «еба, так ты же гнойный пидор, нахуя тебе эрекция, пиздуй пока 02 не набрал». С тех пор я упорно ебусь в жопу, и мне норм.
          На заметку домохозяйке — говно гуманитариев сладковатое. Иногда даже приторное. Не то что у технарей. И чем техничнее айтишник, тем крепче кал. Читал тут о некой Веронике Степановой, которая уверенна, что наш брат держит в себе какшку долго. А о этого она крепче и тверже. Больше похожа на член. Наверное это так. Когда я глотаю твердые котяки ребят из вычислительного центра соседнего КБ, входящего в концерн РоссПилл, то они почти как член… еще и говно. Два в одном!

          28

          2
        • Пасясясяся:

          Это всё чушь! Про компанию уже сто раз писали а доу: https://vk.cc/amxfgN

          0

          1
          • Вячеслав Гольштейн (жид чмо):

            Таки ссылка не открывается. Говорит что таки сайт из неправильной страны. Не б-г избранной. Хости свои статьи в Израиле, и к тебе потянутся люди. А не гои.

            12

            2
          • Сомневающийся среднестатистический вайтишник:

            Хочешь сказать, что «π»здит?

            1

            0
    • Отважный гребец:

      А чем вайтишник отличается от рядового задрота?

      2

      1
    • Джонни Ебло:

      Нас так и выгнали всех со словами «Завтра не выходить». Пиздец за полчаса до конца рабочего дня нахуй погнали на мороз целую Тиму блядь

      5

      0
  2. entropy:

    дядя открыл Америку
    все кто работал больше года и умеет наблюдать и делать выводы давно знает, что прав в укро-айтишников как у ихтамнетов- гребеш ок, в случае проблем, тебя там нет, ты уволился/заболел/ушел в отпуск
    в качеству выходного пособия могут дать мешок картошки, а могут и не датьу

    50

    0
    • Йшов собі:

      Ну так хитропросунуті контори пропонують угоди в яких штрафи прописані за відмову від виконання завдань або зрив термінів, які одноосібно встановив замовник чи ще щось. Отак раптом вже не ти вимагаєш зароблене, а контора каже, що ти їй винен 10к$. Причому всі контори з подібними угодами різко відмовлялись від будь-яких переговорів з приводу штрафів. Мовляв так або ніяк. І хтось же ж на таке погоджується замість того, щоб відправити нахєр.

      32

      1
      • entropy:

        этим договором погонщик напару с заказчиком могут подтереть себе попец
        вариантов ухода уйма

        26

        0
        • консультант-юрист:

          По большому счету, такой договор можно признать недействительным в суде. Как встречный шаг может быть написано заявления в прокуратуре (особенно котируются подписанные несколькими людьми) касательно фактов уклонения от налогов в больших размерах. Однако, тут вопрос стоит ли оно того?

          11

          0
        • Йшов собі:

          Ну так пересічний галєрний раб своє право відстояти не здатен апріорі. А в режимі залякування так взагалі робить що скажуть. Хвіст піджимає і робить. З тими, хто здатен як слід відповісти галєрі, ніхто судитись не буде — дорожче вийде. Але таких мало.

          10

          2
          • Наблюдатель за цирком:

            Таких галеры могут объявить, играющими видишь ли не по правилам. Чревато плохими фидбеками и порчей кармы. Причем правила эти непонятные, поскольку афишируются одни публично, а действуют совсем какие-то другие. Галеры могут их изменят и сами же нарушать. И одно из основных отличий между погонщиком и гребцом — это право первого всячески нарушать любые правила.

            3

            0
            • Наблюдатель за цирком:

              Ситуацию в обществе решило бы следующее как мне кажется:
              1. Публичное разрешение на легальное приобретение неавтоматического оружия напротяжении одного месяца один раз в 4-5 лет с возможностью распоряжаться им в последующие 4-5 лет. Потом — сдать за 30% стоимости или перепродать. Другими словами сделать возможным факт получения оружия любым гражданином, но сделать так чтобы это было скорее для вида и для устрашения
              2. Бесплатные юридические клиники (за счет меценатов или государства) которые бы сопровождали ФОПов в защите своих прав. Похожее уже существует.
              3. Незначительное увеличение налоговой нагрузки для ФОП. Чтобы небыло большого застоя айтишников в Украине, а они таки больше склонялись к выезду, а айти-гастробайтеры по квоте не сильно хотели в эту страну ехать
              4. Борьба с монополизацией рынка и вплиянием на государство со стороны Айти Ассоциации. Обращение в антимонопольный коммитет и другое

              7

              0
      • Не робот:

        Но ведь можно на такое… НЕ СОГЛАШАТЬСЯ 😱😱😱

        3

        0
  3. Форбс Украина:

    «Другие хомяки воскликнут — «вот это вы леваки!», дескать «на капиталистическом западе всё сурово, зато честно, — как в мире животных, если ты крутой спец — работу найдешь всегда». » Что-то похожее недавно говорил владелец СофтСерв Кицмай Тарас. Возмущался, что политики поднимают какие-то социалистической направленности идеи. Рекомендовал читать книгу «Атлант рассправил крылья»

    17

    1
  4. 301й спартанец на галере:

    бляяять, ебаное пробивает очередное дно, Жук рекламирует подкасты выебщиков

    38

    3
    • localhost:

      Продались. Уже все прогнило. Пора валить

      9

      3
      • localhost:

        Вижу выебщики логинятся чужими никами.

        Молодцы че, ебаное за одно на своих фейсбучиках прорекламировали ))

        Обсирали обсирали сайтец, а жить без оного не могут как оказалось

        9

        0
        • Все логічно:

          Косік поміняла статус. Була — «Галицька Айті Принцесса», а тепер — «Принцеса Йобаного Айті». А Малєєв — Духовний Пастор данного ресурсу. Такщо, присутність їх мордочок на цьому сайті для споглядання є цілком логічною 🙂

          12

          1
          • localhost:

            Ну ты там подлижи куда надо с идеей стать «йобаной принцессой»

            0

            0
            • Представляю принцессу и принца ebanoe.it:

              И главное подбисали свои фотки на баннере как «шит ай нов» как будто мы не знаем кто там «шит» на баннере. Короче, теперь у ебаного на одну неделю появилась ебанная айти принцесса и ебанный принц. Прошу не любить и нифига не жаловать!

              5

              0
              • королевство ebanoe.it:

                Представляю себе заговолок новой статьи той желтой газетенки: Галицкая айти принцесса купила себе место на ebanoe.it и стала принцессой ebanoe.it . С новым титулом, Крис!

                5

                0
      • Хуй:

        Фу, какие отвратительные ебальники на рекламе, вещают на суржуке. Проорекламруйте нормальных, а noname. Тут было две статьи про этих неизвестных никому дебилов, чтобы поднять хайп, но их продукт это говно, и никому не нужен даже во львове.

        1

        0
    • прайс:

      ебанное упало на столько что статьи уже как реклама . Это плохо

      0

      2
  5. Гагарин:

    Юре похуй, Юра в космосе

    12

    5
  6. anonymous:

    Идите нахуй, совки ебучие. Вам чтобы чувствовать себя комфортно на работе нужно чтоб начальник вас лично усыновил и обязался обеспечивать? Хочешь денег — принимай риск, хочешь ШТАБИЛЬНОСТИ и КЗоТа — соси хуи за 300 баксов, или сколько там в госконторе получка.

    В европах и америках не случайно юзают контракторов. Социализм и КЗоТы сильно ухудшают возможности инноваций. Человека страшно взять на работу, потому что если он окажется мудаком или не будет справляться, или окажется ненужен — избавиться от него будеть очень сложно, дорого и долго, громадная проблема для малого бизнеса.

    Я например не хочу чтобы мне платили только потому что к этому принуждает государство. Система с ФОПами работает норм, но чую что рано или поздно левачки добъются своего, и государство засунет свои грязные руки куда только можно, придется в черную работать опять.

    32

    47
    • нахуй_твоя_дорога:

      откуда вы иноваторы хуевы только вылазите. Съеби нахуй обратно в будку к начальнику, время простоя не засчитают, пососака

      37

      5
    • Хуй:

      Так а в черную никто не захочет с тобой работать пока будет куча ФОПов на придуманной галерами 5й группе с запретом внешне-экономиеской деятельности. И зарплаты эти галеровские шмароФОПы будут получать местные, тебя с твоими хотелками им зачем нанимать?

      9

      1
    • Прогноз:

      >> Социализм и КЗоТы сильно ухудшают возможности инноваций.
      Ну вот о чем ты п*здишь ??
      Все инновации идут от женщин: захотят женщины инновацию — сделают, не захотят — будете сосать хуи в крос-доменных запросах 😉

      И езе, если спец чуствует себя «защищенным», то спокойно занимается теми же инновациями, если нет — то только пиздит с перепугу, подставляет других всеми мыслимыми и немыслимыми способами, только бы зубами удержаться за кресло и кормить семью. Как результат, конторы нанимают «петухов», которые громче всех «кукарекают» и могут перекричать любой талант (как извесно, талантливые люди не орут на лево и напрво о своих достижениях, они спокойно\молча слушают всех этот БЛЕФ, но выводы делают про себя).

      10

      3
  7. IP2020:

    Автор неадекват повний. Які ФОПи? Які контрактори? Який КЗпП? Ви в якому світі живете? Якщо мова про Україну, то тут всі просто не оформлені ніяк. ФОП це задорого. Вся країна працює в чорну. Водії маршруток, перукарі, продавці в магазинах і т.д і т.д. Що вже говорити про закритих в офісів або працюючих з дому айтішників?

    25

    12
  8. Дронко:

    >>> выкидывают народ на улицу пачками, наплевав на судьбы и моральные обязательства

    Жука покусали леваки, фраза прям резюме всей статьи.

    Хотите соц. защищенности? Нивапрос, -40% к вашей зарплате ФОПа и устраивайтесь по КЗОТу.
    Не хотите даунгрейда на 40%? Нивапрос, получите больше денег ценой вашей соцзащищенности, только тогда проблема наличия наскирдованных запасов на случай увольнения — ваша и только ваша.

    А то Жук хочет и рыбку съесть, и на хуй сесть.

    28

    20
    • Я не робот:

      Тоесть вариант соц защищенности и +40% к зп даже не рассматривается? Вот поэтому мы и в жопе, что не допускаем даже мысли о том, что может быть как-то лучше, как-то иначе. Считаем нормой, что можем выбрать цвет и форму елдака, котрым нас будут ебать. Наиболее интересные личности начинают даже защищать такой порядок вещей. Мол, ты чо охуел хотеть бОльшего? Радуйся, что зепку платят, халявная пицца по пятницам, и теннисный стол! Радуйся тому что есть, или уебывай кассиром батрачить!
      Это пиздец.

      38

      9
      • robot:

        может сразу +800% к зп, почему бы не рассмотреть такой вариант?

        Социальная защищенность стоит денег. Некоторые тут видимо считают что ресурсы на это упадут с неба, как только соответствующие законы будут приняты. Больше денег на социализм == меньше на зарплату.

        27

        12
        • Я не робот:

          Насчет +800% — тут всеми любимый ответ — рыночек порешает. Подумай, почему тебе сейчас платят именно Х, а не Х*2, например? Потому что в среднем по региону и по рынку труда — это норм цифра. Изменяться условия на рынке — изменится и размер оплаты. В конце концов, если тебе платят зепку — значит, кто-то получает эти +800%. Ебать я Америку открыл.

          11

          4
          • tmp:

            Да. И зепки у нас выросли во многом благодаря тем людям которые работали в одной конторе, но тут поступило предложение на +200 в контору через дорогу, и те через 2 недели уже работают в другой конторе, а через полгода и две недели — уже в третьей с зп +300.

            6

            1
      • Живу с мамкой:

        Вот как ты это себе представляешь , и соц защита , и +40% к зп ? Ты от зп отдаешь 40% что б , в случае чего , «государство» тебе помогло , биржа труда — то же помощь, и в 65 (или сколько там будет) лет тебе пенсию, не минималку, будут платить

        7

        2
      • Степан Айоки:

        А в чем эта соц «защищенность» проявляется помимо -40%?

        Государство будет выплачивать 80% от размера последней зарплаты в случае временной потери работы? Ха ха ха. Кукиш в рыло будет, а не соц защита.

        3

        2
      • ХуйСГоры:

        Согласен! Я тут давиче у еще одного индивидуума прочитал его «кейс» — так он все расходы по компании на одного клиента вешает.
        Предлагаю всем клиентам говорить что цена продакшена выросла на 40%.

        Сука, ну откуда вы все вылазите. Ебанный рот. Ну математика простая же:
        1) аренды
        2) налоги
        3) бухгалтерия
        4) амортизация «игрушечек» (техники)
        5) зп

        И каждый хряк думает что его наебуют. Проект-то стоит 10 млрд зелени, а мне только 3тыс заплатили. Где деньги, Зина?
        А то что помимо него на проекте въебывает еще куча народу и не один месяц — так то ему оно похуй.

        Да, я понимаю что существуют неприятные работодатели которые нагибают и наебывают.
        В чем проблема? Съебись от него и найди нормального!

        2

        1
    • Нежнейший:

      Согласен. Сам кзот и налоги неадекватные в принципе и его могут соблюдать лишь воровские гос предприятия. Но от защищенности работника нельзя отказываться так как, как правильно было указанно компания имеет гораздо больше возможностей заткнуть дыру нежели работник. ФОП — не защищает от слова никак, плюс это серая схема по сути в первую очередь выгодная работодателю (и рискованная) и дающая всяким силовикам право на беспредел. Только снизив налоги минимум раз в 5 и пересмотрев весь совковый кзот можно обеспечить защищенность работника и выгодность бизнеса.

      14

      4
      • ldskjf:

        Откуда взялась идея что ФОП должен тебя от чего-то защищать?

        Как ФОП ты получаешь прибыль, за которую можно купить защиту (сбережения, страховка, инвестиции).

        Но да, многие считают что работодатель о них должен заботиться. Нужно понять что это не так, и что в такой ситуации есть свои преимущества. Не нравится — ищи работу с оформлением по совкозаконам, но не нужно считать что всем нужен такой паттернализм от государства.

        4

        4
        • Нежнейший:

          Нет дорогой, тут ты гонишь уже. ФОП у нас встране заменяет официальное оформление. Потому негласно выплачивается именно зп, есть отпуска и больничные. Иначе, если работать именно как фоп, по договору подряда, совсем другие условия оплаты и приема тасок невыгодные кстати прежде всего работодптелю ибо дорого и нестабильно. А тут постоянный штат который кстати можно удобно кинуть но по серым схемам что автоматом даёт волю силовикам и другим коррумпированным пиявкам. Так что грамотное трудовое законодательство и низкие налоги автоматически решают кучу проблем в том числе и с этими серыми фопами. Бля я просто в ахуе сколько тут людей не умеющих думать хотя бы на пару шагов вперед.

          6

          0
        • Нежнейший:

          И официальное трудоустройство это не «совкозаконы». Весь капиталистический цивилизованный мир работает именно так, а договор подряда заключается обычно на небольшую одноразовую работу.

          3

          0
    • Former Epam Senior:

      Вот нихуя блядь, я во всех конторах, куда устраивался, везде спрашивал — можно ли оформиться по кзоту пусть и с минус 40% зп. Везде отвечали — нет! У нас только ебучие фопы и пиздец. Это и в ебаме, и в лохсофте так было. В некоторых конторах вообще пиздец, нужно писать доверенность на их пиздоватых бухгалтеров, чтобы они за тебя всё делали. И находятся дятлы, которые подписывают!! Блядь, туловище (это не человек, по моему мнению) вообще не ебет, что происходит с его документами, счетами в банках, отчётностью… А расплачиваться с налоговой в случае чего будет собственным очком, галерные пидары скажут, что мы не при делах! Так что в рот они ебись, эти ваши фопы, четкие пацаны работают по трудовой!

      22

      1
    • белый слон:

      -40%??? А -90% не хотите?

      Когда государство залезет загребущими ручонками чиновников в ваши зарплаты хуй они на 40% остановятся.

      Айти потому и имеет высокие зарплаты, что пока что работает без посредников-рекетиров из Киева.

      4

      2
    • Васяпеця:

      ВОт лицо современного выебщика — ему о нормальных взаимовыгодных БЕЛЫХ отношениях а он лицо в в дерьмо тычет себя и довольный! Хули ты тогда надрачиваешь на Свалить за бугор, но при этом иметь закрепленные не забором а ЗАКОНОМ права и обязанности сторон у тебя хер на пол шестого?
      Давай угадаю — твой ФОП ведет левый бухгалтер, ты сам нихуя не в состоянии заполнить с дать обычный отчет по третьей катигории ЕСВ — ай маладца ты мамкин-предприниматель! А при найме на работку ты просил договор почитать вначале и спрашивал за гарантии в случае если проеб со стороны галеры — а хуй там! Я более чем уверен на собесе ты пиздел какой ты залупа-охотник.
      Ресурсы с неба упадут а з/п упадет на -40%? — Отличный уровень специалиста. я бы еще на тебя в живую посмотрел чтобы знать, что такого дауна нельзя нанимать никуда. Что такое валовый оборот компании и маржа ты даже не слышал не?
      На тебя дурачка в каждой конторе есть маржа и коэфициент по которому тебя перепродают — вот ты сказал 5000 уе хочу. А у умных дядей, которые на твоей шее едут — уже табличка давно есть «там» сколько ты стоишь с всеми налогами/перекатами через оффшоры/возврат ндс или другие налоги-шмалоги.
      Галере ты и на 1200 уе дороже с прибавкой налоговой ставки будешь выгоден — потому как в твоей любимой ЮэСэЙ есть налог на интеллектуальную собственность, налог штата, федеральный налог, невьебенные откупные юристам которые делают так чтобы трансгендерная баба с хуем на перевес без каких либо знаний программирования у тебя клоуна в третьей стране мира не отобрала рабочее место ЛГБТ и прочее шаловливое поебание. И этот список весьма длинный — и даже при всех этих раскладах, наши (СНГ) налоги, точнее твоя шкура немытого дурака обходиться дешевле, чем ты аналогичный только нанятый в США.
      Дяди потому и ломятся открывать в Украине сраные бодишопы — тут только разнице в стоимости тела уже профит идет, а будет легаси это или хуегаси, будет успешным проект — никого не ебет.
      Офшор для форсмажора, чтобы судиться в Лондоне и чтобы был суд а не цирк как в Шевченквском суде Киева или Бассманном суде Москвы — где на хую вертели международное право. А бабки люди по слепым трастам моют и разным фондам, отсюда вся эта мишура с благотворительностью и активностью в всяких марафонах/забегах/дрочке — ты лох бежишь ради фоточки в инсте/фейсбучке а дядя на тебе (если умный) просит «у себя » в стране снижение налоговой ставки из-за «благотворительной деятельности и спонсортва».
      Вот потому маршрутчик сидит в разъебаном богдане или спринтере из говна и палок а ты лох, платишь с проезда и акциз за бензин и двойной ПДВ за ту говноконтору что тебя везет и еще за дядю собственника предприятия, который купил машину Крузак за 7 лямов а ты пешком и на метро все дальше.

      7

      2
  9. Нездоровая хуйня:

    По КЗоТ ты покупаешь кушать за получку.
    По ФЛП ты покупаешь нямку за зепку.

    Вот и вся разница ^_^

    29

    1
    • Васяпеця:

      ДОлбоебы откуда вы блят такие лезите?
      НЕ по КЗОТу а по БЕЛОМУ договору между юриком и ФОПом в случае проеба ТОПменеджментом — ты получаешь профит.
      Какой на хуй КЗОТ к частному предпринимателю?
      Ты и сейчас жрешь дерьмо и тебя бортануть 2 минуты дело. Колесо сансары крутанется и тебя за борт. И опять ты будешь как мартышка бегать и доказывать всем своими картинками что ты делал то и делал это.
      А при нормальных раскладах — тебе компания бабками компенсирует свой проеб. А еще по O1 налоговой дает профит доначисления, а еще reliving letter, tax rate compensation^ bonuses
      Хотя кому я это все печатаю — одни долбаебы, неспособные даже свой ФОП сами вести.

      3

      2
  10. IvanDurak:

    Ну в Польше не 10, а 8.5%. И я готов переплачивать аж 3.5% за возможность получать зп в евро или долларах, за застрахованные вклады на сумму в 100к евро, за безвиз в конце концов.

    13

    5
    • пузіротшампуся:

      еба еще один порохоскот с безвизом )

      17

      21
    • Тарас Дупа:

      Соглашение об ассоциации между Украиной и Евросоюзом было подписано в 2014 году, однако оно не вступило в силу сразу, поскольку для этого требовалось одобрение всех стран-участниц ЕС. В 2017 году последнее оставшееся государство — Нидерланды — ратифицировало документ.

      Для этого по требованию Амстердама в текст соглашения были внесены правки, согласно которым Киеву было отказано в праве стать кандидатом на вступление в Евросоюз, а также в предоставлении военных гарантий и дополнительного финансирования. Кроме того, соглашение не дает возможности украинцам проживать и работать на территории ЕС.

      1

      0
  11. Здоровая хуйня:

    * нямку за доход

    0

    0
    • Я не робот:

      О да, это особый пунктик — человек числится как фоп, но имеет все признаки работы как наемный работник. Конечно, фопу нивкоем случае нельзя назывть зепку — зепкой, коей она по сути и является, только доходом, лол

      7

      0
  12. Не важно:

    Да, да. Мы все поняли, айти хуйня, все айтишники дебилы, галеры мудаки. Сука, что не зайдёшь сюда один негатив, интересно где же все справедливо, в какой сфере? С чем вы блять тут сравниваете айти и специалистов, что бы знать на кого ровняться?

    3

    11
    • Хуй:

      Нигде не справедливо, везде несправедливо.
      Вот только лошары айтишники ведутся на разговоры менеджеров про честное отношение, взаимоуважение и корпоративные ценности, оправдываются перед рекрутерами (которые на минуточку не знают ни одного языка программирования но получают столько же сколько мидлы) почему они претендуют на ТАКУЮ зарплату (тут никто не стесняется этого слова и называют вещи своими именами, только айтишник не может называть свою зарплату зарплатой).

      19

      0
  13. Нежнейший:

    Зри в корень. Налоги. Все дело в налогах. Почти 40% — этож охуеть можно. С такими налогами любой бизнес станет нерентабельным. Сейчас возопят «а счего платятся пенсии-шменсии и зепки бюджетникам и т.д.» так если понизить налоги раз эдак в 5 все равно в казну будут поступать такое а может даже большее количесвто бабла ибо работать через схемы станет просто невыгодным. Ну и конечно же сам по себе кзот совковый, заточенный под гос предприятия (что тоже отдельная коррупционная тема), там дохуя всякой дичи. Так что требовать от компании оформления по кзоту в наших реалиях это бред. Совок всегда мыслит критериями запретить, зажать, увеличить и т.д., и это путь в тотальное рабство, когда все были одинаково нищими и даже воины выигрывались зерг рашем.

    18

    3
    • Васяпеця:

      Еще один имбицил — какие на хуй 40 процентов? ОТкуда ты тупой вылез? Блять почему двойное налогооблажение в США норма и в зависимости от валового годового дохода — плавающая ставка налогообложения «там» это норма по белому а у нас вдруг — хуяк это до хуя?
      Дибилы, просто кретинские дебилы!
      Почему Дания, Швеция — все охуенно а у тебя в голове насрано? МОжет действительно у ккраинЦев при рождении срет в голову Шевченко что они такие тупорылые?
      Ты как ФОП обязан этой хуйне Яныку — все эти прожки с ФОПами были созданы для однодневок и выода бабок за бугор + возврата НДС (махинаций). Когда ты работаешь не как ФОП а по КЗОТ — у тебя уходят налоги на тебя самого. Просто система построена так что ты сосешь хуй. В том что в стране бардак виноват и ты сам — майдан скакал а дальше отвечать за базар никто не захотел. Вот тебе и залупа с солью — вот тебе и тотальное не понимание как работает КЗОТ и в чем профит работать не ФОП а как контрактор.
      Блять в США или Германии контрактор это хорошо, это они все дрочят на такой тип найма. Блять в Украине им не катит такая система — ну не долбоебы?

      3

      8
      • Нежнейший:

        Какой же ты русский баран. Приводишь в пример страны, которые уже состоялись, в которых низкий уровень коррупции и работает судебная система. При прочих равных и при их деньгах и законах и свободах тогда естественным шагом будет вести бизнес в европах. А в свое время эти страны развивались именно с низкими налогами. Это потом, когда у них появились бабки и они смогли наладить все процессы они начали поднимать налоги. Понимаешь? Это как в бизнесе, вначале даёшь сервис а потом поднтмаешь цены. А в совке как ни поднимай налоги, все равно будут увиливать и работать по серым схемам ибо народ нищий и покупательная способность стремится к нулю, и бизнес на этой без благодатной территории не сильно выгоден а если ещё европейские налоги, то нахуй надо. «А сосед Петя продает помидоры по 50 грн давай и я буду продавать по столько же» вот только у тебя помидоры маленькие и с гнильцой а у Пети большие, вкусные, упругие розовые помидоры.

        11

        2
  14. rusya:

    Так это же замечательно! Если рабтодатель может в любой момент уволить в этот же день то и сотрудник может в любой момент уволится в этот же день без всякой отработки и т.п. Что значит, что можно прыгать туда-сюда с прибавкой в з/п, как только подвернулась такая возможность. Следствием будет повышение уровня з/п. Контракторы на Западе получают в разы больше чем те кто сидит на зарплате. Нахер мне эти соц.блага и возможность обратиться в суд если я этими благами не пользуюсь, а суд всегда в станет на сторону работодателя т.к. у работодателя знгачительно больше ресурсов на адвокатов, на взятки и т.п.

    Проще работать, как контрактор покупать медицину (через страховку) и не трахать мозг судами.

    8

    14
    • система правосудия и статистика:

      «а суд всегда в станет на сторону работодателя т.к. у работодателя знгачительно больше ресурсов на адвокатов, на взятки и т.п.» По статистике как раз наоборот (суд встает на сторону сотрудника). Другое дело коррупционность. Но юристы и менеджеры галер врядли будут рисковать репутацией давая взятки

      3

      6
      • rusya:

        Я не знаю, как у вас Украине, а в РФ даже изъятые полицией водительские права можно из суда выкупить. Знакомый мусор такое провернул. Давать взятки судам в РФ, если что-то серьёзное, это скорее норма чем исключение.

        Допустим суд встал на сторону бывшего сотрудника и постановил восстановить его на работе. Вы думаете, что он сможет продолжить работать так, как работал ранее? Не смешите, ему создатут такие условия и выкатят такие требования в его результатам труда, что он или сам через один-два месяца уволится или его уволят по статье. Суд это всегда сложно психологически. Думаете сотрудник опят пойдёт в суд? Нет, в 99% просто плюнет даже если был не справедливо уволен по статье потому, как доказать он ничего не сможет т.к. требования были озвученны заранее и он с ними не справился. Суд не может заставить работодателя понизить требования к результататм труда, суд может только определить соответствовал ли выхлоп сотрудника то, что ожидл работодатель.

        7

        3
        • Смех:

          ЕМНИП, фишка с восстановлением работает так, что если суд длился 4 месяца — тебе выплачивают зарплату за 4 месяца. То есть ты затягиваешь суд, восстанавливаешься, потом тебя могут ещё раз уволить со всеми причитающимися выплатами. Если не хочешь увольняться — идёшь в суд опять. Для второго суда аргумент «они ко мне предвзято относятся и я уже должен был восстанавливаться через суд» очень сильный. Так что приходишь на работу, на каждую доёбку просишь письменный приказ. А дальше уже от уровня твоего похуизма/отчаяния зависит.

          9

          0
          • rusya:

            Не списывай со счетов возможность сократить штатное расписание/должность и предложить согласно ТК РФ «аналогичное» место с потерей в з/п в два раза и ухудшением условий труда. Эту битву не выиграть. Каждый день будут трепать нервы проверяя проделанную работу каждые условные 10 минут, рабочий стол поставят где нибудь в корридоре рядом с курилкой и/или урной и т.п. Короче, как нужно увольнять насильно гугли, как Акронис увольнял в 2008 году.

            4

            1
            • Смех:

              Эти вещи тоже в две стороны работают. Если сокращают должность — потом долго не имеют права на эту позицию кого-то нанимать (3 месяца? 6 месяцев? не помню).
              На «посадить в коридоре/возле курилки/туалета» вызываешь трудовую инспекцию.
              Это надо сильно досадить начальству и начальству действительно должно быть нефиг делать, чтобы давать взятки проверяющим, писать бумажки, подставляться под будущие риски с наймом и репутацией, чтобы тебя всего лишь уволить. Проще с тобой договориться на нормальную компенсацию.

              0

              0
    • rusya:

      И ещё, наличие ФОП позволяет легко открывать новый бизнес. Попробуйте с нуля нанять народ по КЗОТу и не обонкротиться, а с ФОПами значительно больше шансов выжить.
      Народ, нужно не по КЗОТу сопли размазывать, а мутить свой бизнес.

      9

      5
      • tmp:

        Свой бизнес замутить далеко не у каждого получится.
        Надо просто понимать что твоя зепка — это на самом деле не зепка, а твой доход, и ты его должен не проебывать полностью, а самостоятельно откладывать на соц страхование, пенсию и т.п., а то что останется — и считать своей зепкой. Ее и сравнивать в итоге с зепками других людей, и поводов для гордости будет куда меньше.

        8

        0
    • Я не робот:

      Как-то так выходит, что компания начинает применять санкции к такому пользующемуся своими «правами» работнику. Могут не выплатить последнюю зп, могут не взять обратно на работу, если он решит вернуться.

      4

      0
      • rusya:

        >Могут не выплатить последнюю зп

        Просто не нужно быть лохом. Нужно собирать постоянно доказательную базу и если что сразу в полицию по признакам мошейничества.

        >могут не взять обратно на работу, если он решит вернуться.

        Могут и не взять, это их право. Ты, что предлагаешь заставить работодателя принимать на работу всех кто у них ранее работал? Это получится не просто социализм, это получится террор в отношении работодателя.

        1

        2
        • Я не робот:

          Доказательная база контрится тем,что «внезапно» тебя уволили задним числом ровно в день предыдущей зепки. То, что ты там был в офисе и че-то там делал — хуй знает, как-то самовольно проник через окно и сел говнокодить. Или найдут до чего доебаться и все заработанное тобой за неполный месяц покроют штрафами.

          Одно дело, если тебя не взяли, потому что ты не годен как спец, и другое — если ты годен, но галерка на тебя обиделась за то, что ты соблюдал свои права (читай не соблюдал интересы галеры).

          7

          0
          • rusya:

            >Доказательная база контрится тем,что «внезапно» тебя уволили задним числом ровно в день предыдущей зепки. То, что ты там был в офисе и че-то там делал — хуй знает, как-то самовольно проник через окно и сел говнокодить. Или найдут до чего доебаться и все заработанное тобой за неполный месяц покроют штрафами.

            Написанное означает, что ты просто лох не способный прочитать и понять законы РФ. По закону РФ если ты после истечения трудового договора на следующий день вышел на работу это автоматически означает, что трудовой договор с тобой был продлён на ровно такой же срок. Это первое.
            Это вообще не твоя проблема почему ты работал, это проблема работодателя, он тебе позволил продолжить работать, а значит автоматом продлил трудовой договор.

            Если ты был уволен ранее то должны быть доказательства этого, твоя подпись и т.п. Этого не будет, это два.

            Чтобы доказать, что ты работал после так называемого увольенния достаточно снимать на смартфон видосы рабочего дня. Чтобы не палится есть программы которые пишут видео при выключенном экране смартфона. Это три. Просто каждый день скрыто пишешь видосы и сохраняешь для будущего суда.

            А вот если найдут до чего доебаться и влепят штрафы то тут, как я писал ранее нужно уже разбираться в суде. It depends.

            >Одно дело, если тебя не взяли, потому что ты не годен как спец, и другое — если ты годен, но галерка на тебя обиделась за то, что ты соблюдал свои права (читай не соблюдал интересы галеры).

            И что? Это их право. Они в своём праве когда решают тебя не нанимать.
            Не ствоё сраное дело указывать им кого им нанимать. Может ты и хороший спец, но как человек можешь быть полная хуйня и изо рта у тебя может вонять говном.

            2

            2
            • Я не робот:

              Может, в Эрэфии это все так и работает. У нас — нет. Кстати, если зепка делится на ставку+бонусы — то могут выдать ставку и сделать похер-фэйс.

              Насчет увольнения 1 днем — я говорю о том, что право у тебя как-бы есть, но воспользоваться им без плохих последствий для себя — ты не можешь.

              1

              1
              • rusya:

                >Кстати, если зепка делится на ставку+бонусы — то могут выдать ставку и сделать похер-фэйс.

                Могут. Потому не нужно быть лохом. Когда мне сообщают общую сумму дохода куда входит премия я зачастую просто полсылаю нахуй.

                >Насчет увольнения 1 днем — я говорю о том, что право у тебя как-бы есть, но воспользоваться им без плохих последствий для себя — ты не можешь.

                Выучи наконец английский язык и не будешь ссаться оказаться в такой ситуации. Более того будешь смело ищущих it-лохов из СНГ посылать нахуй.

                2

                1
                • 🌵 Опасный Кактус 🌵:

                  Можно подумать много желающих с тобой работать. Выучил бы английский и поговорил с любым рекрутером. Are you eligible to work in ?

                  0

                  0
                  • rusya:

                    Не понял в чём притензия? В плохом владении английским? Английский досточно знать на уровне моя-твоя понимать. За жизнь пиздеть не нужно, нужно просто понять что от тебя хотять и ответить простыми фразами, что понял и всё сделаешь.

                    3

                    1
                    • 🌵 Опасный Кактус 🌵:

                      Это работает если ты раб на галере, там погонщики переговоры за тебя ведут. Но речь была не об уровне владения английским. Классический вопрос который тебе задают кося под дурачка: у вас есть право на работу в …? Т.е. контракторов на нормальные деньги таки нанимают, но у тебя должны быть документы в этой стране. Я говорю сейчас про бизнес, не про галеры. Там контракторам платят 0.5-0.7К в день.

                      Вариант платить какому-то ФОПу в Украине, ни разу его не видев в своем офисе, который говорит как индус или хуже, очень мало кто готов рассмотреть. Все компании уже давно привыкли что все их расходы, доходы видны как на ладони банкам, правительству, у них даже деньги без спроса с их счетов списывают и они даже не пытаются ничего с этим делать. Платить ноунейм ФОПу в Украине это все равно что финансировать терроризм или отмывать деньги, никто так рисковать не будет.

                      2

                      0
          • Shmara Nenavist:

            Я не знаю как можно уволить задним числом блять, т.к. там везде блять подписаться надо, в журналах регистрации в т.ч.

            1

            0
            • rusya:

              Сделают точно так же, как мусора — «он отказался подписать лист увольнения и т.п. и вот тут у нас есть свидетели этого». Вот поэтому и нужно фиксировать каждый свой рабочий день на видео и хранить видосы хотя бы за последние пару недель.

              2

              2
              • rusyayob:

                Нифига тебя ебали все кому не лень
                Либо ты устраивался во всякие говноконторы

                2

                0
  15. Нездоровая хуйня:

    Если серьезно, мне вот интересно, защитник КЗоТа знает о таком явлении как «увольнение по собственному желанию»?

    3

    1
  16. Бухгалтер Ебама:

    Только ты забыл упомянуть что по кзоту ты платишь ~20% налогов + компания за тебя платит ещё ~37% в какие то там гос структуры. Чёт я сомневаюсь что это все оплачивали бы галеры . Готов ли кто-то был , допустим в 2018ом отказаться от почти половины зп ради того , что бы в 2020ом тебя продержали бы на месяц дольше ?

    11

    0
    • sda_member:

      Не-не-не, ты непонел! Мы хатим социальную защищенность, профсоюзы и 3 месяца отработки перед увальнением! И пенсию достойную по выслуге лет! Чтобы все было по-справедливости! Половину в бюджет пусть галеры платят, а не хотят — так вынудить! У них эти, как его, сверхприбыли, во! Могут себе позволить!

      14

      0
      • Shmara Nenavist:

        На самом деле две недели можно было и не отрабатывать, как с боссом договоришься, просто обычно это происходило неформально, с бухты барахты ведь никто не увольняется никогда.

        4

        0
        • tmp:

          Я обычно эти 2 недели отработки уже нехуя не делал, так, текущие задачи неспешно закрыть. Не хотелось от них отказываться.

          1

          0
  17. Shmara Nenavist:

    По Кзоту (на рашке — ТК) вашему меня один раз, в прошлой жизни уволили по неаттестации да и все. Без всяких выплат. Такие дела.

    15

    0
  18. Shmara Nenavist:

    Кстати мальчики, у нас тут на рашке давеча национальный праздник был — 9 мая — день победы над боварским. По этому случаю у моего подъезда гора бутылок лежит даже. Было весело, в целом.

    Всех с праздником, натюрлихь!

    7

    6
  19. Гребец-хуец:

    Наш человек это скорее «наемник» без прав и уважения. Фактически нас начинают юзать там где обычные сотрудники уже просто не подходят по цене или условия тяжеловаты. Компании заинтересованы выжать до последнего, пренебречь любыми проф заболеваниями а потом когда человек выдохнется выкинуть как использованый гандон. По большему счету вся эта пропаганда будто айтишники какая-то там илита это треш. Обычно к 30 годам у них сколиоз, выжженое овертаймами зрение, какая-то непонятная тревожность, ну максимум какая-то тойота корола или форд фокус ну и хата однушка-двушка. Я б даже сказал 30 процентов имеют какие-то серйозные заболевания как-то связаные с работой. Нет я конечно понимаю что ФОП помогает получать на руки больше но блеать нахера тебе деньги если ты уже потерял здоровье но еще даже беху не купил?

    14

    3
    • Shmara Nenavist:

      А могли бы пить боварское!

      3

      4
    • Наблюдающий:

      А если ты ещё захочешь разорвать временно этот порочный круг и устроишься на удаленке на временные работы из дома на плюс\минус теже деньги вместо веслания в оупенспейсе, то скажут «выгорел». Такое ощущение, что айтишник в представлении галер и рекрутеров это не творческие личности определяющие свой стек, желающие запустить свой стартап, а такие себе безликие «винтики» которые имеют право быть только перекуплены другой галлерой (и то если ты не критичный на проекте и можешь въебывать). Это нужно как-то менять! Такую систему нужно уничтожать!

      12

      0
      • tmp:

        Ну так вот щас все и происходит.
        Есть программисты — интроверты. Им бы код писать, что на удаленке, что в офисе.
        Есть начальника. Раньше он был таким же программистом, а сейчас это гуманитарий — экстраверт. Которому вообще не понятно как это можно работать удаленно, ему ж вообще чтоб не поехать в офис и не напиздеться там вдоволь это потерянный день.

        4

        0
    • rusya:

      Это потому, что… Просто процитирую из одной статьи — «то что у множества кодеров и PMов снесло крышу давно и и ЧСВ заменил там мозг — это известно. То, что при всем этом ЧСВ, большая часть кодеров и PMов — это убогие омега-nolife-субстанции, которым бабы не дают, зато про них регулярно пишет Ebanoe.it — это тоже известно. То, что средний кодер, за вычетом скиллов по коду — это существо глупое, наивное и трусливое — было тоже известно».

      Кодеры занимают положенное им место. Хотели бы подняться выше вели бы себя по другому.

      8

      1
      • Гребец-хуец:

        У меня есть знакомые кодерки которые ведут самый что ниесть разгульный образ жизни. Постоянно с кем-то встречаются постояно тянут к себе и ебут левых баб. Какой смысл мерять все в критериях дала-не дала? Сорян но сохранить здоровье явно важнее чем жахнуть10-20 баб

        3

        1
        • rusya:

          >У меня есть знакомые кодерки которые ведут самый что ниесть разгульный образ жизни. Постоянно с кем-то встречаются постояно тянут к себе и ебут левых баб.

          Какой процент эти кодерки представляют от спопуляции кодерков, 1% или 0.5%? Большинству кодерков бабы не дают.

          >Какой смысл мерять все в критериях дала-не дала? Сорян но сохранить здоровье явно важнее чем жахнуть10-20 баб

          Очень зашоренное мировозрение. Никто не говорит, что нужно бежать и реализовывать процесс трения половых органов друг об друга. Важно иметь такой социальный статус, чтобы в случае желания присунуть не возникло никаких проблем с реализацией желания. Реализовывать или нет желание это каждый будет решать сам для себя.

          1

          1
          • Гребец-хуец:

            Ах да Пан же заглянул к нам с ЭрЭфии… Ну я б сказал что хватит просто быть полноценно здоровым мужчиной и иметь полноценную хату куда баб приводить. Но вам ваши руснявые традиции лучше знакомы и цены на приличное жилье. Cмарт-халупы-коморы вечный обед безбрачия

            1

            0
  20. Смех:

    КГ;АМ
    Каждый сам для себя решал, что ему важнее: социальные гарантии или деньги на бочку. Соответственно, те, кто рисковали, сейчас, наверное, имеют какие-то деньги в заначке. А те, кто не рисковал, спокойно продолжает работать или судится. К чему этот плач Ярославны?

    3

    3
  21. За СССР:

    Землю — крестьянам, галеры — гребцам!!!!!

    Жук голосовал за Зелю Зеленского)))

    4

    6
    • Петро той самий:

      Хуя там, судя по цензуре и накрученным дизлайкам, Жук — фанат Пороха, да и ебаная редакция тоже с синдромом м@$*@на головного мозга.

      4

      16
      • team lead ruby of rails:

        жук и ко гуманитарии все поголовно, в вордпрес они не очень а так ти прав, ка ц а п етов здесь не очень любят почему то

        1

        1
  22. Влад:

    «КЗоТ», как и многие другие законы в Украине, приводит ко множеству его интерпретаций и дискуссий вокруг него, думаю это отдельная тема. В нем, в том числе, есть понятие «трудовой договор», а есть понятие «контракт», которое, возможно, по смыслу ближе к «западному контрактору». И в том и в другом случае это дорого (социальные/финансовые обязательства, 19,5% с зп, 22% поверх зп, итд). В то время как ФОП (упрощенка) помогает физ. лицам осуществлять разного рода предпринимательскую деятельность «по белому» и с минимальной налоговой нагрузкой.

    Как правило, украинская ИТ компания ничего не производит (ни одного, даже никому ненужного, приложения и около), никого не обслуживает (ни одну нишу и около), она передаёт человеческие ресурсы в компании, которые что-то производят или что-то обслуживают, то есть, агенство-посредник, взымающий маржу.

    Поэтому, ФОП субподряд, а не «КЗоТ», помимо экономии на налогах, идеально ложится на сложившуюся систему взаимоотношений в украинском ИТ, человеческими ресурсами можно оперировать дешевле и легче, а график и контроль с точки зрения компании скорее для стабильности маржи, чем намёк на рабочие отношения, а с точки зрения гос-ва — наоборот (отсюда и заигрывания с 5ой группой итд).

    А за лишний доллар можно и невыебываться, а даже поддержать, не так ли? 😉

    3

    1
  23. У станка:

    вайтишика видно издалека:

    > в последние лет пять, всё большей популярностью стала пользоваться практика работы с ФОПами

    ага, именно вот после 2015 это началось. А до этого что, автор под стол на горшок еще ходил или галерный бизнес ещё не знал своего генезиса?

    КГ/АМ

    8

    0
    • А до этого трудоустройство по трудовой было более популярным.

      0

      2
      • Зигмунд Фройд:

        С 2005 уже практиковали ФОП некоторые конторы. А так в черную работали. Похоже, жук в детсад в это время ходил.

        5

        0
        • У станка:

          Читал месяц назад как человек утверждал, что аутсорса не было как такового до начала 2000х потому что… человек видел статистику (!) за эти годы и из этим цифр ему всё четко понятно.

          У Жука та же хуйня — до того времени, которое он помнит лично, ничего не существовало.

          Оформление по трудовой, me ass! Учёные еще найдут ответ этому и, возможно, мы стоим у истоков изучения коронавирусов насекомых.

          5

          0
  24. Не лох:

    Если ты лох и подписываешь все, что подсовывает галера, то тебя и КЗоТ не спасет, скорее всего посадят на минималку и уволят по собственному желанию когда захотят. Кроме того, осенью после выборов соросята вернутся к декомунизации трудового кодекса и толку с него будет как с козла молока. В ФОП договоре ничего не мешает прописать себе золотой парашут и ложить болт на все эти махинации с ТК и конские налоги. А пенсию, даже из тех кому сейчас около 40, все-равно никто не получит. Пенсию тоже декомунизируют нахуй.

    12

    4
  25. 🐢📻:

    Фопы это заебись если галера не выебывается со «своими» банком и бухом, «разрешая» решать этот вопрос по своему.
    И тогда как предприниматель, гордый и независимый, можно кодить ещё и на стороне. Под и над стороной. И с других сторон тоже.

    2

    1
    • 5-ая группа:

      Это одна из причин по которой хотели ввести 5-ую группу. Во-первых, если ты «кодаешь на стороне» в тайне от галеры и имеешь какие-то договора с фирмами в США и тебя галера решила отправить в США в коммандировку и пограничная служба каким-то образом узнает, что у тебя есть активный контракт с той левой фирмой и перечислялись деньги, то в Галеры в Украины могут быть проблемы так как тебе анулируют скорее всего визу и сделают запрет на въезд. В контексте галеры чревато неприятностями для получения новых виз для новых молодых гребцов в посольстве США. Во-вторых, имея 5-у группу ты не сможешь левачить легально так как внешнеэкономическая будет запрещенна и поменять группу ты сможешь только с нового квартала и не чаще чем один раз в месяц

      1

      7
      • 5-а группа:

        Поправка: не чаще чем один раз в ГОД

        1

        3
      • 🐢📻:

        Не, ну смотря как оформляют поездку ведь. Если как сотрудника, то какого хуя, ты ведь по сути независимый орел. Если как тур поездку — ну с этим все ясно.
        А 5 группа — это вообще ведь праздник для галер: увольнения одним днём, за повышение налогов все равно заплатит фоп, никакого доп гемора с отпускными/больничными/декретными, никакого преимущества у раба в суде перед паном, да ещё и отвечает сотрудник всем своим имуществом. Сказка!

        10

        0
      • Вопрошающий:

        Почему это ее анулируют?

        1

        0
    • tmp:

      А что, могут и не разрешить???

      0

      1
  26. Никита:

    палучаю 1100 бачей джуном фронтом, опыт 4 месяца, а вы как ваши дела собаки сутулые)))

    2

    10
  27. mmm:

    Кто хочет Стабильности — велкам на работу в госконтору. Гарантируется вся защита КЗОТа + 200 баксов/мес зарплаты и 45% отчислений в налоги.

    8

    2
  28. Ебаная Редакция:

    ФОП может работать на несколько галер одновременно и даже на себя.

    2

    0
  29. Рамрам:

    Жук, прекрасная статья. Но, есть одно но. При свободном выборе хомяки выбирают ФОП. Из моей практики предлагали в киевском офисе два варианта. Практически все выбирали ФОП ибо хомяки хотят больше денег и плюшек нежели призрачную «социальную защищенность».

    В «мирное» время, когда работы было много, сферический работник в вакуме не закладывает риски быть уволенным

    11

    1
    • Чистое сияние светлого разума:

      Корона-вирус, денег нет, заказчики не платят, форс-мажор.
      Можете себе засунуть коллективный договор, КЗоТ, социальную стабильность, вы уволены.

      Какие нахуй «не закладывает риски быть уволенным»? Ты, сука, давно с обычными людьми общался? Все, с белым или не белым наймом, если нужно владельству, смело и дружно пошли нахуй. О чем ты шепчешь?

      6

      4
  30. Жопа с ушами:

    Нормальный человек должен идти к своей галере чтобы получать от заказчика деньги, раздавать защекойны, а на эти 2% жить.
    В конце концов — ты свободный флибустьер или тварь дрожащая?

    0

    0
  31. Капитан Группы Захвата СБУ:

    Степанова имеет контакты с наркодилерами, они продают наркоту айтишнекам. Ее босс глава наркомафии из порта Одессы. Все менты работают на Одесскую Группировку.

    После вялого штурма особняка главы наркомафии, СБУ не обнаружило следов главаря, но зато в подвале нашли вход в подземный тоннель, который выходил снаружи особняка.

    Также в одной из комнат нашли привязанных цепями к столам айтишнеков, они формошлепали сайты для восточноевропейских наркогруппировок. Напуганные айтишнеки стали срать какашками, но когда поняли что это СБУ, стали визжать от радости.

    6

    0
  32. Нхуя не понял:

    Посоны я нуб. Не вижу в интерфейсе комментов как аватарку ставить. Есть где-то регистирация? Гуглил, нихуя не нашел. Помогите плз.

    0

    8
    • ебаное айти:

      Инструкция:
      1. https://ru.gravatar.com/
      2. регистрируешь под какой-то емейл граватар с лого на том сайте
      3. при оставлении комментария пишешь емейл который указан при регистрации на граватаре. Ебаное подхватит аватар с Граватара. Все понятно?

      0

      4
    • https://www.youtube.com/watch?v=YmU70KX9_fk как я стал опущенцем:

      ебаное уверенно катится до уровня говнобложика с аватарками 😉

      3

      0
  33. НєдоАйтішна Хуйня:

    Проблема не в ФОПах, а проблема с ушлостью галеровладельцев и овердохуя гнилых посудин, которых расплодилось тысячи, и которые живут сегодняшним днём.
    В прошлый кризис, когда бакс с 8 подскочил, абсолютно нихуя такой картины не было, хотя тогда пиндоссы и прочие рептилоиды очень боялись рисков что нас тут разбомбят, что всех гребцов снимут с поезда и заберут в Нацгардию и тд и тп, и галерейке топ-манагерье тогда все нормально порешали.
    Сейчас ситуация совсем не такая хуевая, более того, наоборот — в связи с простоем оффлайн бизнеса в странах Золотого миллиарда все они ломанулись строить онлайн, и чьими руками это делать? Верно, нашими задротами. Есть инсайд, что Дойче Банк начал переговоры с Лохсофтом чтобы опять выйти на прежний уровень (индусы таки нафакапили и они со слезами на глазах вспоминают наших задротов).
    Но автор правильно написал — по ФОПу выгнать на мороз могут за пару минут, но тут выбирает каждый сам для себя. Есть типы знакомые, с одной из прошлых галер, которые в составе более 30 рыл устроились на галерную пайку по КЗоТу в «диджитал-лабораторию» одной энергетической корпорации одного известного олигарха, о которой тут писали, что там проблемы с молоком, так хуй их оттуда выгонишь — бабла почтят рыночно, все отпускные, больничные и тд — официал, если выгонят на мороз — 3 оклада получите распишитесь.

    16

    0
  34. разРАБ:

    КЗОТ был придуман в совке и с тех пор не особо менялся.
    Именно поэтому КЗОТ в Украине работает именно так, как ты описал вначале: по КЗОТ тебя оформляют на «минималку». Дальше можешь радоваться что твое рабочее место защищено!
    Для многих ватников это и есть предел мечтаний: получать минимальную зарплату и что бы тебя не могли уволить. Добро пожаловать на гос-предприятия, в гос-медицину, учителя, пожарные…
    Как же выжить на эту минималку? Да никак — только воровать! «Тащи с завода каждый гвоздь — ты здесь хозяин а не гость!» (пословица родом из совка). В школе нужно требовать бабло с родителей, в больницах — с пациентов, в ментуре — «крышевать» барыг… и только инженерам в совковых НИИ было нечего украсть — поэтому инженер был в совке самым нищим!
    Везде, где люди оформлены по КЗОТ платят минимум зарплаты — остальное «премии». А вот давать премию или нет — решает начальник! Так что вместо увольнения одним днем тебе просто заплатят «по закону» (в 10 раз меньше чем ты рассчитывал) да еще и заставят отрабатывать до увольнения за эти деньги.
    И не надо тут сравнивать полноценных сотрудников в цивилизованных странах и наш КЗОТ. Там работает закон и есть настоящие профсоюзы — там работодателя могут выебать без всякого КЗОТ. А у нас на КЗОТ дрочат только совки и ватники, которым нужна такая работа — что бы не работать, а деньги платили.

    3

    6
    • НєдоАйтішна Хуйня:

      Я на галерах с 12 года, до этого начиная с универа даже на пол ставки всегда работал по КЗоТу — всегда везде платили полную зп официально (в первой половине 2000-х в кассе, после на карту). К 2009 году у меня уже была зп в грн равная галерным ставкам, все платили официально, а также квартальные и годовые бонусы.
      Сейчас, насколько слышал, банки, Киевстары всякие, как выше писал энергокомпании нанимают дорогих гребцов с галер на официальную зп с галерными суммами. Да, это не касается всей страны, но касается ит.

      8

      0
    • ∃!:

      Насчет минииалок и иже — бред.

      0

      0
    • Мата Хари:

      >> И не надо тут сравнивать полноценных сотрудников в цивилизованных странах и наш КЗОТ.м работает закон и есть настоящие профсоюзы

      А кто сделал эти страны цивилизованными ? Может деды и бабки тех, кто живет в тех странах ?
      КЗОТ был не худшим наследием СССР (как и отмена крепосного права до этого), но поколение «слабаков» в погоне за легкими деньгами решило «перечеркнуть» все хорошее и взять самое худшее, как с кпиталистических стран, так и с СССР (с последнего — тотальный надзор над человеком в виде AGILE Scrum методологии).
      Остальные страны постоянно «бунтуют», как только идет «малейшая попытка» сокращения их прав, у нас уже олигархо-криминал дошел до ручки : «люди с мозгами» не ценятся, их можно уволить в один день, зато жополизы (шестерки, как в СССР) — продвигаются по службе, потом идкт в политику и т.д
      Чего вы ждете для своих детей ? Что кто-то на блюдечке им принесет «деньги», а не вышвырнут с любой работы, как только их шкуру используют ?
      Что вы ждете от своих баб ? Что будут любить тюфяков, которые не то что за них, а за себя и свое потомство не в ответе ?
      То какие вы нах, мужики ? да так… сосиска в тесте

      5

      0
  35. rusya:

    Уволился с завода и начал продавать на Amazon.
    История бывшего сварщика из Кривого Рога
    https://mc.today/uvolilsya-s-zavoda-i-nachal-prodavat-na-amazon-istoriya-byvshego-svarshhika-iz-krivogo-roga/?utm_source=email&utm_medium=cams&utm_campaign=Monthly_NL_May2020_complete

    1

    0
  36. ∃!:

    Аргумент про увольнения в случае сениоров не валиден — белая зп отличается от зп контрактора достаточно, чтобы иметь возможность обеспечить себе парашют, даже за период испытательного срока. При увольнении на КЗоТ всё также может произойти в один день, недавно столкнулся с тем как увольняли одного из коллег — просто выдали 2 зп + за отработанные дни текущего мес и уговорили на увольнение по собственному желанию.

    Насчет профсоюзов — в ойти их нет и не будет, просто потому что работу найти слишком просто. Ну и согласно новому кодексу, несуществующий профсоюз максимум поставят в известие.

    0

    0
  37. IT Чепушило:

    Хуйня этот наш КЗОТ. Лет так 5 назад приходилось видеть как увольняли нахуй даже не одним днем, а просто человека утром не пустили на рабочее место через турникет (вчера поздно вечером приняли решение, что он на хуй не нужен) — и стоял этот чмошник ждал у турникета, пока ему хрюша трудовую несла и зп в конверте. Так что не надо этой хуйни про КЗОТ и ФОП. Хоть блять контракт до конца своих задротодней подписывай — похуй, если галера захочет тебя выебать, то выебет не смотря ни на что. Формат трудовых отношений меняется — менталитет остается, как галеровладельцев так и веслателей.

    3

    1
    • Мата Хари:

      Такая практика существует только в тоталитарных странах (не важно, называют ли они себя демократиями),
      с чем я вас и «поздравляю».
      Братки решили, что «человек не нужен» в один день ?? Знала похожего братка ИТ директора в 2008 году, который насекал всем, что у него крыша в Донецке. Так вот этот Витюша (земля ему прахом) с падением режима Януковича бежал в ЕС, а потом и еще дальше (но и там засветился).
      Все тайное становится явным, а бумеранг возвращается всегда к запустившим.
      Только вот надо помогать «этому бумерангу», чтобы «крыша не гнила с головы» 😉

      2

      0
  38. Любер:

    Автор, переезжай к нам в Россию. Там всё как ты любишь, оформление по ТК РФ, уведомление о сокращении за 2 месяца… Но на практике это не работает, будут просить подписать увольнение по собственному желанию, или уволят по статье. Потом по судам придётся ходить.

    2

    0
  39. tghntgnjy:

    о! — OLD GOOD
    PLAIN жук

    0

    0
  40. Василько:

    Збирайте компромат на керівництво! Якщо звільнять, то хоч зможете віддячити, як слід.

    2

    0
  41. Девелопер:

    Работали бы по КЗОТу — получали раза в 2 меньше. Думаете работодатель со своего кармана будет за вас налоги платить? Ну и также ему нужно заложить риск, что придется платить компенсации при увольнении, больничные, и т.д.

    0

    1
  42. Ларри Соломон:

    А у нас, в Епаме — людей не увольняют, а отправляют в extended leave
    А если и захочет уйти, то мы дадим ему еще месячную зарплату, так как заботимся о репутации!

    0

    1
  43. Хомяк:

    но вы ведь ФОПы

    0

    0
  44. Duuring:

    Можна тільки нагадати, що до кризи, коли це був ринок кандидатів з щопіврічними стрибунами на +500, на умови розірвання ФОП-договорів скаржились навпаки, з іншого боку — в порівнянні з 14 кзппешними, стандартні 30 днів, а в багатьох конторах і 45, а навіть всі 60 днів — було занадто довго, не всі вакансії могли чекати так довго
    Варто було тільки ринку наїбнутися, зразу занили 😀

    0

    0
  45. Klusha:

    Любая статья на ресурсе стала превращаться в миф о том, что любой работник сферы айти(гребец) — унылое гавно, неспособное постоять за себя, а единственный инструмент его воздействия — написать фекалопост на данном ресурсе… Хватит ныть, товарищи недолюди, возьмите свои яйца(или яичники) в руки и идите так же само храбро сражайтесь в реальной жизни с теми, кто вам мешает жить, а не выплескивайте свои псевдоэмоции в сети… Когда-то ресурс действительно приносил пользу предоставляя информацию о недобросовестных компаниях, а сейчас, к сожалению, все скатилось к тому, что, так нанавидимые(этим-же ресурсом) вайтишники строчат один за другим убогие статьи о том, как им отказали из-за их некомпетентности, или выгнали из-за их же недостатков…
    Почему-то никто не удосужился проверить — а действительно ли тебе, сучьему автору, стоит выплачивать крайнюю зарплату(да, уебки, она — крайняя, а не последняя, если вы конечно не собрались подохнуть после вашего крайнего места работы, хотя судя по эмоциям как вас там выебли — ничего, кроме как сдохнуть, вам не остается)…А вдруг ты, милый друг(хуй), написавший статью на данном ресурсе, был таким гавном на проекте, что мало даже твой хрен(вагину) отрезать и скормить собакам в подворотне…почему же все так однобоко? Так кто же все таки культвирует миф о несчатном гребце(сотруднике, работающем в айти компании), компании ебущие неосведомленных людей(а вы думаете в других сферах не ебут?), или глобальный ресур, поощрающий нытье недобросовестных сотрудников(ебланов)? Ой, да ладно, расслабьтесь, 50% статей содержат в себе слова вроде «ну да, я сам виноват, не увидел то-то, не прочитал то-то», так а зачем ты тогда это пишешь, несознательный гражданин, если осознал сам, что по своей вине, и только по своей вине вляпался в это неладное мероприятие? Нет сил пойти и поконфликтовать с тем, кто тебя обманул? А, ну тогда ладно, сорян пацаны, я думал вы тут за благое дело, информацией поделиться, а вы так, попиздеть собрались… Всем счастья! Счастья всем!

    0

    3
    • Недоверчивый тимлид:

      Вроде и верно написано всё, но употребление слова «крайний» режет глаз.

      Запомни, дорогая Клуша — крайними бывают: плоть, север и необходимость. Это в английском есть слова Latest и Last — на русский оба переводятся как «последний».

      1

      0

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *