Банкир: «Беларусь становится сообществом IT-ПТУшников»

Глава «Белгазпромбанка» Виктор Бабарико выступил на открытой лекции образовательного проекта Bridge. Он дал несколько любопытных прогнозов на будущее и поставил диагноз белорусскому IT. Например, банкир уверен, что популярные нынче IT-курсы больше напоминают ПТУ.

– Мне кажется, что тренд на ИТ в Беларуси – это такая же волна, как и была в 80-е и 90-е годы на бухгалтеров и менеджеров, – считает Виктор Бабарико. – Эти курсы программирования можно назвать ПТУ, где человека просто учат писать код. Беларусь превращается в сообщество высокотехнологичных ПТУшников. Те, кого научили просто писать код, получили, по сути, среднее профессиональное образование. А кто делает продукт? Не забывайте, добавленная стоимость не в коде, а в продукте.
По версии Бабарико, через 10 лет станут невостребованными компетенции, связанные с физическим и механическим трудом. А интеллектуальные специальности, основанные на консультации, принятии решений и синтезировании предложений, будут развиваться.

Писать код могут школьники. А кто будет придумывать технологии?
В IT мы наблюдаем то, что когда-то наблюдали в 90-х: все хотели быть бандитами и проститутками, потом бухгалтерами и банкирами, потом владельцами интернет-ресурсов, а сейчас – все хотят быть программистами. Это все волны. Мы видим рост школ программирования: тебя сегодня учат писать код, как когда-то учили строгать по дереву. Беларусь превращается в сообщество IT-пэтэушников. А кто делает продукт? Из всех компаний только максимум тысяча специалистов делает конечный продукт. Остальные где-нибудь пятьдесят тысяч – пэтэушники, которые пишут код. Зачем нам институт? Давайте с 9-го класса учить писать код, чтобы к 11-му они становились программистами, как когда-то с 9-о класса шли в ПТУ.

Я не хочу никого обидеть, но с точки зрения профессии это средне профессиональное образование. А вот как сделать, чтобы следующий шаг в IT тоже был сладким – вот это загадка и вызов для лучших учебных заведений. Поэтому я считаю, что IT – это часть индустрии. А кто будет придумывать технологии? Очень обидно будет, если это будут придумывать не беларусы. Потому что мы все будем писать код.

По наводке Ебаной Бухгалтерии и материалам сайтов citydog.by и kyky.org

162 Комментария

  1. olehPhpCoder:

    pervuj nah!!

    2

    31
  2. московский пидар:

    Ёбаная редакция! Не трите мои каменты!

    Сосу хуи!

    4

    23
  3. таки-да:

    >> В IT мы наблюдаем то, что когда-то наблюдали в 90-х: все хотели быть бандитами и проститутками

    Ну судя по высеру Люльки Ко, от 90-х текущая ситуация в IT не очень отличается.

    61

    2
    • Lead Software Engineer:

      А галерам норм. В епаме сижу недалеко от ресурсника, какие-то лалки приходят 25-30 джуниоры-мидлы. Спрашиваешь их ты из БГУИРа или БГУ? Они тебе — БГАТУ, БНТУ, колледжи связи какие-то я ахуел просто. По приколу просишь прояснить аббревиатуру SOLID — не в курсах. YAGNI, TANSTAAFL — не, не слышал. Паттерны? Да хуй там лежал.
      Зато все пиздец исполнительные, вежливые-превежливые, такие учтивые. Для пацанов дикая радость же, как же, вчера мужик в засаленной майке хуями крыл за то, что пиццу холодную привез, а сейчас сидишь в теплом офисе среди чистых опрятных умных людей. Это ж надо такая везуха, надо полебезить перед всеми, показать какой ты хороший и совсем не быдло, а то не дай бог пидорнут на мороз с испыталки.
      И галере норм. Синьоры напишут нормальную архитектуру, а эти будут по образцу делать, что поручат. А клиент при этом платит за всех одинаково.

      14

      12
      • Вышел из Айти через дверь кончив на лицо СЕО:

        Если ты провел в епаме хотя бы пять секунд — засунь прямиком в сракотан весь свой опыт, знания и самомнение.
        Добро пожаловать в петушиный угол — ты зашкварен по жизни

        30

        6
      • ebane.it:

        Бляяяядь это пиздец, ты хоть реально знаешь что такое ООП или наизусть попугайчик выучил определения SOLID по книжечке и выебонишь на собесах? YAGNI, TANSTAAFL — это вообще пиздец, эпические вопросы для проверки кандидата… Реально в IT какая то хуйня происходит…

        31

        1
  4. ЯбудуУстанавливатьВСЕигры:

    Как-то слабенько для отдельной статьи. Мужику что-то там кажется, делает какие-то прогнозы, подкрепляя всё это не совсем весомыми аргументами

    » Он дал несколько любопытных ПРОГНОЗОВ на будущее»
    «поставил ДИАГНОЗ белорусскому»
    «Мне КАЖЕТСЯ, что тренд на ИТ в Беларуси»

    13

    3
  5. Валера:

    Илита нации(с).

    3

    1
  6. ******** С В Е Т Л А Я ********:

    На чём вертится ебаная бухгалтерия?

    (не грубить!)

    🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂

    1

    7
  7. Учитель 4го ПТУ им. Кнута:

    Так а шо не так?!

    14

    -1
  8. pu:

    Прав мужик

    15

    2
  9. Vladimir Liulka:

    Судя по его морде, ему знатно натерли свисток в 90-х, какой ему банк, пусть идет заборы ставит, пипинойд хуев

    26

    0
  10. Dissimulator:

    Пацаны, трымайце фронт. Такога хлёсткага, іранічнага і злобадзённага рэсурсу прысвечанага рэаліям IT, як ваш, у СНД яшчэ не было. Гэтым ён і няугодны ўсім прыхлябацелям ва ўладзе, пацукам, якім перашкаджаюць пад шумок ліха пілаваць чарговыя сродкі, бюракратам-перажыткам якіх напладзіў ссср, але не даелі 90е. Ўсёй гэтай гуманітарнай мразоте не зразумець — што ІТ, як і Навука, нацыянальнымі і зачыненымі не бываюць. Ўсе разам павінны імкнуцца да развіцця, а не заахвочваць адкаты, дэградацыю i паказуху.

    Толькі галоснасць і транспарэнтнасць.

    Я думаю, грамада мяне падтрымае.

    75

    3
    • Бахмут:

      Два чая сударю. Просто айтишники не очень то луке обязаны, но ничего, скоро будут.

      1

      3
      • Dissimulator:

        Яго legacy нам разграбаць шчэ не адзін год, у той час як яму, палітыку які планамерна развальваў краіну, ужо мала засталося. Пытанне ў тым, што саўковы менталітэт павінен вынішчацца татальна.

        17

        2
        • lappy:

          пиздец у вас мова, как будто слабоумный дцпшник пишет. ощущение что можно оставить 4 буквы «я», «а», «ы», «у» и будет ок

          14

          94
          • похуй:

            всем очень важно твое мнение, уебок

            68

            7
          • Ебанько:

            Это у вас, ебаных кацапов ущербный язык. Крайне ограниченный запас слов, поэтому вы их заново используете для разных вещей. К примеру слово «язык», вот скажешь просто «язык» и хуй поймешь, о чем это ты — о «tongue» или о «language». Или еще лучший пример — «брак». У вас, лишнехромосомных уебанов, все бракосочетаются, не «marriage», а сплошной «flaw» везде, потому-то вы все и такие конченные уебаны.
            Хуй тебе в рыло, кацапское пидрило.

            66

            19
            • Никола Питерский:

              Это называется «омонимы», еблан. Они во многих языках есть, в том числе и английском, примеры из которого ты приводишь

              19

              6
              • ddsf:

                Хохла можно всегда узнать по незнанию следующих наук : истории, географии, математики и лингвистике. Причем чем свидомее хохол тем хуже он знает перечисленное.

                4

                6
              • Ебанько:

                Ты не улавливаешь, Никола Пидарский.
                Омонимы у вас так распространнены именно потому, что язык ущербный — не хватает слов для обозначения всего, вот заново и используете другие.
                Ну и мы тут не английский язык обсуждаем, а кацапский. В английском своих недостатков овердохуя, но, как говорится, победителей не судят.

                1

                1
            • ddsf:

              Вообще-то в английской слово tongue может употребляться и в значении language. Ты, пидр, походу вообще не знаешь английского. Он очень неоднозначен — десяток значений на каждое слово.

              4

              2
              • Жилец Хрущеб:

                да, если язык(орган) вырезан у гражданина определенной страны, то да. чистый английский tongue вырезаный из англичанина.

                0

                0
          • НашиИконыСамыеКрасивые:

            Прошу прощения, но Вы — хуй.

            6

            0
        • Лайкабос:

          Уже 20 лет как «еще чуть чуть, ему уже мало осталось» :))

          11

          0
    • Торговец черным деревом:

      Нахуй ты на мове травишь? Змагар ци шо?

      6

      29
  11. Senior Lead Microsoft Office Architect:

    Давайте ещё что-нибудь про Люльку, пока волна хайпа не спала!
    Он там в своём фейсбучике такую ересь пишет, шо хоть на цитаты разбирай!
    Ебаная редакция, захуярьте ещё пост!

    39

    0
  12. Product Owner Парвиза:

    А разве он не прав? Та же хрень и в Украине. Только у нас не ПТУшники, а с высшим образованием, но гоайти и люльки всякие стремительными шагами ведут к пту. Сейчас школьник подумает — нахуй мне тот КПИ, ебашить 5,5 лет всякую хуиту, пойду в гоайти к залупе и через пол года буду две штуки бахсав палучать!

    42

    0
    • Просто мимо комментировал:

      Я вот что понял, эти псевдокурсы в каждом большом городе. Судя по их популярности, лохов полно, это по 200-300 вайтишников в год с каждого такого инкубатора. Но вопрос, куда они все деваются? А все просто: гугл и майкрософт всех расхватывает. Так что нужно быстро идти на интенсив-во-все-щели курсы, а то скоро талоны на них введут!

      13

      0
    • zalupa:

      И правильно подумает. Я этого школьника за два месяц по часу в неделю всему научу, будет не две а двенадцать штук баксов получать. А те кто в колледжах три года да университетах пять лет учатся — те вообще пидарасы и чмыри.

      1

      9
    • CSS-Architect:

      И че? Я так 6 лет назад сделал — забил на свое тех образование, с которым только на заводе можно гнить, и пошел в айти, ща веслую на галере и получаю больше двушки. Или фиксить говно и ангуляр только блядь для истинных задротов?

      2

      0
  13. it птушник - хохотушник:

    Я умею писать код…. К ВАЙ ФАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    6

    3
  14. Халат и ненависть в ИТ:

    Просто так получилось что многие называют кодеров — программистами.
    Так что он прав.

    6

    4
  15. Плешь на левой, более волосатой ноге злого брата-близнеца Пивоварова:

    Согласен почти со всем, кроме того момента, где сказано что на вайти-курсах учат педалить. Всем очевидно, что в лучшем случае на вайти-курсах людей не будут унижать (как в том же хуярьковском лимоне, где людей заставляли жрать лимон на камеру). Но определенно ни одни курсы не учат вообще ничему.

    4

    1
  16. \о Слава IT Nації о/:

    Вимивання бурштину під Житомиром — ось за чим майбутнє!

    43

    1
    • Шкода:

      Я, до речі, теж не раз на цьому ресурсі подібну думку висловлював. Тільки з тією різницею, що не майбутнє, а теперішнє — адже уже зараз видобувачі заробляють більше за вайтішників, при цьому працюючи на свіжому повітрі, а не в спертому газі овпенспейсу, не випалюючи очі монітором і не заробляючи грижі від сидячої роботи.

      7

      1
      • горлум:

        сразу видно, что ты янтарный «копатель»-теоретик.
        грыжи не будет, если будешь сидеть ровно

        7

        1
        • Шкода:

          Незважаючи на міцність, міжхребцеві диски мають деякі слабкі місця. У міжхребцевому диску відсутні кровоносні судини. Живлення диска здійснюється за рахунок дифузії (просочування) з навколишніх тканин. При цьому поживні речовини більш активно надходять в диск лише в момент рухів хребта. Сучасний спосіб життя людини не забезпечує необхідної рухової активності (наприклад, офісна робота), що веде до погіршення живлення міжхребцевих дисків і, як наслідок, зниження їх міцності і розриву. А прямо сидіти, чи криво — не має значення — сидиш, дифузії нема, зневодненння диска — і протрузія виникне, навіть коли шнурки зав’язати. Якщо не поміняти спосіб життя, то протрузія переросте в грижу.

          0

          0
  17. гребец 1488:

    Intelligent and interesting people from Vaupshasava street

    4

    0
  18. Ашот:

    При чем тут белорашка, такая же фигня со всем снг)

    5

    1
    • zalupa:

      В россии такого нет.

      4

      16
      • Вайти - it is not rocket science:

        Рашке есть такое и еще и похуже в разы — зарплаты прогеров в деревянных, в пересчете на бакс в 2-3 раза ниже чем в Белоруссии или тем более в Украине.
        В Украине вообще сейчас самые высокие во всем СНГ зарплаты — потому что Украина у всех на Западе на слуху, нет санкции как в рашке или белорашке, открыть бизнес в Украине дело пару дней.
        Крч. рашка — дно, Украина рулит!

        12

        10
  19. Машот:

    Банкиры привыкли что они царями всегда были, а сейчас им айтишники по губам водят день за днем вот у банкиров и бомбит

    14

    4
  20. itPutin:

    Есть страны, где будучи учителем или врачом, ты не влачишь жалкое существование а вполне себе имеешь нормальную жизнь и доход, позволяющий эту жизнь вполне сносно поддерживать, например платить не заоблачную ипотеку и иметь как минимум один авто в семье, ну и не задаваться вопросом «чтоб сегодня пожрать». Есть такие страны где все вот тоже самое, но за меньшие деньги, таковой была Украина до 2009 года, и тут дело было не в развитости страны, а в глубоком минете российской газовой трубе, что и дураку понятно — не могло продолжаться вечно. Сейчас экономика страны пришла к своему вполне естественному виду, а именно к нищете в виду неразвитости рынка и инфраструктуры, отсутствием более менее значимого экспорта и вообще не имеющего какого либо источника дохода. Неудивительно что в стране где никому ни за что не платят, каждый пытается выжить как может и лезет туда где платят. В нашем случае в программисты. Это тоже своего рода «газовая труба». Программисты Украины например — это микро модель страны сосавшей когда-то газовый кукан. Сейчас мы вот так же сосем бюджеты западных инвесторов, что как бы тоже не вечно. Как только этого не станет, а этого обязательно не станет, рано или поздно, то все пойдет по пизде и программисты в этой стране пойдут на такое же финансовое дно как и бухгалтера с манагерами 🙂

    45

    1
    • Ебанько:

      В нормальных странах врачи зарабатывают в разы больше программистов

      8

      0
      • ЯбудуУстанавливатьВСЕигры:

        В мире вообще много странных (на первый вгзляд) несправедливостей. Пожарники и врачи спасают кучу жизней и получают какие-то деньги. Актер и футболист, по факту, дают «зрелище» и больше ничего и получают за это в сотни и тысячи раз больше.

        Спрос рождает предложение. У в случае с программистами в моей бедной стране Украине это утверждение соблюдается еще и в извращенной форме.

        6

        0
        • Лайкабос:

          Это несправедливость для тех кто не может посмотреть глубже. Спасение жизни врачем или пожарным? Да всем похуй на твою жизнь, ты всего лишь винтик. Актер или футболист создает спрос и как следствие налоги государству, которое создает тысячи рабочих мест, тем самым якобы спасая жизнь тысяче рукожопам которые кроме как перекладывать бумажки и подлизывать жопы ничего не умеют, поэтому и работают на бюджете. Система заботится лишь о выживании системы в целом, а не о благополучии отдельного ее члена.

          14

          1
          • ЯбудуУстанавливатьВСЕигры:

            Вот поэтому я и написал в скобках «на первый взгляд». В любом случае тезис «система заботится лишь о выживании системы в целом» в корне не верен. На самом деле ни о каком выживании она не заботится. Потому что выживание е6ет только живых (да и то, к нашему изумлению, не всех).

            Откланиваюсь, не в то русло понесло, вернемся к нашему любимому, неповторимому и неотразимому ВЕЛИЧАЙШЕМУ, фактически, являющимся божественным вмешательством, IT !

            0

            0
        • зиг хайль:

          Пожарники и врачи спасают…

          дальше можно не читать, хуй что они спасают, только бабками озабочены, причем похуй, что в украине где получают 5к грн в месяц, что в США где получают 10к баксов

          9

          1
          • ЯбудуУстанавливатьВСЕигры:

            альтруизм нынче очень редкая штука. Голодный хирург не сделает качественную операцию (да сделает ли он её вообще?). С другой стороны: жадность. А она, как все мы прекрасно знаем, разит не только врачей и пожарников, не так ли?

            0

            0
    • Хохол:

      «Есть страны, где будучи учителем или врачом, ты не влачишь жалкое существование а вполне себе имеешь нормальную жизнь и доход»
      Ага — есть. И есть ПАРАША, где «экономика страны пришла к своему вполне естественному виду, а именно к нищете».
      И где, в отличии от Украины где ИТ работает за килобаксы, там «все пошло по пизде и программисты в этой стране идут на такое же финансовое дно как и бухгалтера с манагерами».
      Истину пишешь про свою ПАРАШУ, Хуйло !

      7

      6
      • Исламбек:

        Зачем ты свою страну парашей называешь?

        10

        4
        • выфвфы:

          твоя судьба — сдохнуть в Сирии или на Донбассе и быть зарытым как собака. Хули ты сдесь забыл — бегом, записывайся в армию, путлеру нужно новое пушеченое мясо)))

          4

          5
      • itPutin:

        Смею тебя уверить, когда там действительно все пойдет по хуям, то у нас уже, лет как 100, будет хуями накрыто.

        6

        0
    • gallente:

      Вполне достаточно работать не на наш рынок находясь здесь. Иначе девушки, раздевающиеся перед веб-камерой и засовывающие в себя разные предметы чтобы удовлетворить желания клиента, тоже считаются программистами, у них оклад явно не как у учителя в школе. Сюда же дизайнеры, переводчики, копирайтеры, 3Д-моделлеры, художники, удаленные сотрудники всяких хелпдесков.

      По теме: банкир сетует на то, что быть банкиром перестало быть модно. Он же сам в 90-е занимался тем, о чём пишет в статье, пусть первый идет улицу мести и коксовую печь обслуживать, раз такой умный.

      5

      0
  21. 006:

    Предлагаю Ебаному ИТ открыть курсы бандитов и проституток! Что бы у детей была альтернатива ебаному ИТ.
    Не всем же просирать свою жизнь за компом.
    «Он кто? Инженеришка рядовой — и все! Ну что у него за жизнь? Утром — на работу, вечером — с работы… Дома жена, дети сопливые.. Тоска смертная! А ты? Ты — вор! Джентельмен удачи. Украл, выпил — в тюрьму. Украл, выпил — в тюрьму. Романтика! Завидует, конечно!»(С)
    https://youtu.be/Y47Ji46EewA?t=83

    31

    -1
    • ЯбудуУстанавливатьВСЕигры:

      «Дома жена, дети сопливые»

      даже не знаю, каких больше. С наличием жены и детей или без оных.

      0

      1
  22. Джава Бог:

    Хуй на статью, дядька ничего нового не сказал, все и так давно знали это, что высшее образование на хуй не нужно для кодинга. Это каждый американский профессор говорит на интродакшен то компьютер сайнс.

    Мне вот интересно следующее:
    У прекрасного айти есть своя бухгалтерия? Что за прекрасная бухгалтерия? вы там денежку простите на чем зарабатываете?

    Перешел на ресурсы.
    Какой то пинтерес для беларусов.
    Статьи про успешных вайтишников, можете даже с разрешения редакции разместить здесь. Там потраченных много.
    Единственное удивило что они конфискат продуктов не давят тракторами как в России,а продают

    ПЫСЫ
    Рыба обещал статейку с хакатона в порнушки в Москве, что случилось, где статья? Это было в прошлом году(хакатон). Год ждать?

    4

    1
  23. Вайти - it is not rocket science:

    Для создания технологий или законченного продукта и вывода его на рынок, особенно на конкурентный рынок, нужны БАБКИ.
    Откуда в Белорусии взятся деньгам?
    Белорусии — это бедная, полуаграрная страна, живушая на газовые/нефтяные подачки хуйла из рашки.
    У них просто навсего нет денежной массы. Тоже самое можно сказать и про Украину, и про рашку.
    Все деньги на Западе как и рынок потребления IT продукции.
    Так что от простого осознания реальности, вещи не поменяются и не изменются, положения Белоруссии в лучшем из случаев — дешевая кодострачильная сила. И с каждым годом, она будет становится все дешевле и дешевле — собственно для этих целей курсы и открывают — что-бы сбить зарплаты программистов. Только в одном Китае каждый год выпускается 20 млн. програмистов, примерно столько же и в Индии.
    Конкуренция уже сейчас зашкаливает, в будушем будет вообще полная жопа.

    16

    1
    • ddsf:

      Как раз про РФ такое сказать нельзя. Россия сейчас нормальная европейская страна.

      2

      5
  24. ******** С В Е Т Л А Я ********:

    О ПТУшниках…

    http://dropmefiles.com/CQSvz

    🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂

    16

    0
  25. олдовый:

    Анон, программист — это профессия уровня ПТУ/техникума. Нужны пруфы? Сайт министерства труда Германии говорит следующее: чтобы работать программистом достаточно образования уровня ПТУ, т.е. 3 года обучения после школы без права последующего поступления в ВУЗ по специальности ассистент в ИТ Assistent/in — Informatik (technische Informatik). В одной из самых развитых стран ЕС, программист — это ебанный ассистент узкопрофильного специалиста в ИТ.

    ЛОЛ

    13

    3
    • zalupa:

      Проблема в том что курсы даже близко не дают образование уровня ПТУ. Витя Бабарико очень оптимистичен и не осознает глубину дна. Было бы все это на уровне средне-специального образования вопросов вообще бы не было.

      13

      0
      • (fucking) IT girl:

        Угу. Даже самый завалящий технарь/кококоледж, опять же, хотя бы вкратце расскажет про линейную алгебру, архитектуру компьютерных систем, сети там всякие. А чему научат говнокурсы? Быдлокодить веб-странички, даже не понимая, чем HTTP отличается от IP?

        8

        0
        • лайкабосс:

          расказать может и раскажут, но запомнит один из ста.

          3

          0
          • (fucking) IT girl:

            Увы, это суровая участь большинства учебных заведений, как среднепрофессиональных, так и высших. Долбодятлов, которые пришли, чисто потому что модно, или чтобы от армии откосить, всегда будет больше честных задротов, которым интересно. Но сами программы всё же будут куда внятнее, чем «стань Java/JS/PHP-гуру за 3 месяца».

            3

            0
            • Джава Бог:

              Сразу пошло ко-ко-ко, дипломные работы посмотри а потом говори.
              На ссыль
              http://www.twirpx.com/file/1427632/
              Вы все еще думаете что ВО нужно?
              Пошел отчет до взрыва пуканов
              5
              4
              3

              1

              1
              • (fucking) IT girl:

                Хы, знакомо-то как! В моей родной шараге тоже у каждого второго такое было, что ни дипломная — то говносайт какой-нибудь. Что, впрочем, не означает, что 1) такие работы были у всех (just for the record: у меня было не оно) 2) к этим работам не прилагалось минимум пары лет дрючева по всему вот тому, что было написано выше. Так что говорила и говорить буду — да, лоботрясов много. И как раз они пополнят следующее поколение вайтишников-пицценосцев. А те, кто не пинал хуи и не писал говносайты — с ними уже, возможно, будет о чём говорить.

                1

                0
                • Node.js Super Highload Senior:

                  А я учился в ХНУРЭ, где студентам парят всякое ненужное говно про Машины Тьюринга, принципы подстановки Барбары Лисков, дизайн-паттерны, уровни OSI и прочий бред, отдаленный от реальности. Успешному девелоперу это старье сейчас просто не требуется. Поэтому логично не тратить пять лет на потерявшие актуальность знания и сразу начать получать неиллюзорный гешефт. Например: с продажи моднейших приложений в Гугол Маркете и Аппл Сторе. Или пилить стильные игори на Юнити и продавать их у Габена в Стиме. А можно за пару месяцев обучиться ангуляру на айти-курсах и войти, а через год стать успешным сеньором в жирной айти-компании. Это более трезвые, взрослые и взвешенные решения, чем пять лет просиживать штаны в вонючем вузике, слушая лекции старых и никчемных мудаков, в надежде что тебя потом куда-нибудь возьмут. Более того, системные теоретические знания только отвлекают тебя от предпринимательства, т.к. высока вероятность задуматься над тем «а не хуйню ли я делаю» и проебать шанс вкатиться в мир наебизнеса, например: стать коко-фаундером моднейшего стартапа, финансируемого баблом леммингов через кикстартер, но не кикстартером едины. Есть масса возможностей стать успешным — сделать карьеру и нарубить капусты, диплом для этого не нужен.

                  10

                  0
                  • Реалист:

                    >студентам парят всякое ненужное говно про Машины Тьюринга, принципы подстановки Барбары Лисков, дизайн-паттерны, уровни OSI и прочее дерьмо, которое успешному девелоперу сейчас просто не требуется
                    Подписываюсь под каждым словом и я сейчас объясню почему. На айти-рынке в СНГ мы сталкиваемся с ебучим парадоксом: на собеседованиях спрашивают графы и Дейкстру, алгоритмы, структуры данных, операционные системы, компьютерные сети, вот это всё, чтобы пустить на 5-летний проект мейнтейнить круды. В результате на собеседованиях отбирают людей, которые охуенно умеют проходить собеседования, а в реальном коде разводят треш, угар и содомию.

                    7

                    1
                    • localhost:

                      Кококо блять. Ну когда же уже дурики поймут, что «Машины Тьюринга, принципы подстановки Барбары Лисков, дизайн-паттерны, уровни OSI и прочее дерьмо» это не то что пригодится в ангулярах напрямую. Это же просто учит человека мыслить.

                      Тебе таблица умножения сильно пригодилась? Часто 2 на 2 умножаешь? Но это же не значит что она нахуй нужна. Она научила тебя основам арифметики.

                      А то что выебщики тероризируют на собесах по «графы и Дейкстру» так это не потому что это нужно знать, правда состоит в том, что собеседуют вот такие вот Реалисты и Самые умпешные сеньоры, у которых бомбит от своей тупоголовости и они пытаются вызубрить то, что знать напамять действительно не надо.

                      Ты что думаешь если зазубришь все версии ангуляров да джиквери то будешь более толковым? Да никем ты не будешь, потому как ангуляр не научит тебя мыслить. Учиться нужно не на конечных инструментах, ведь программист как бы не ПТУшник, правда если ты не думаешь иначе.

                      Так-что если видишь как кто-то кричит что ему физика не пригодилась — обходи долбоеба стороной. Скорее всего он вообще мыслить не умеет, и не только в программинге, но, что главное, по жизни. От этого у него и бомбит. И вот такие вот самые выебистые лезут вообще менять образование, так как у самих его нету и уже поздно

                      13

                      1
                    • Реалист:

                      Локалхосту.

                      «Задача вуза науить учиться» — сразу нахуй с такими лозунгами. В ВУЗ идут не для того чтобы научиться учиться. В вуз идут, чтобы потом найти годную работу. Только вот большинство выпускников вузов никуда не берут, т.к. кроме теории они нихуя не умеют. И необучемые настолько, что даже валидацию форм написать не могут или сделать сложный запрос к БД. А ты говоришь «научить учиться». Короче говоря, не соответствуют потребностям рынка труда. При этом большинство «дипломированных специалистов» и матчасть не выучили толком. Да и какая теория? Машины Тьюринга, принципы подстановки Барбары Лисков, дизайн-паттерны, Big O notation, графы и алгоритм Дейкстры — в универах этого тоже почти нет. Что позор всей системы образования, конечно же.

                      3

                      6
                    • localhost:

                      Реалисту

                      > В ВУЗ идут не для того чтобы научиться учиться. В вуз идут, чтобы потом найти годную работу.

                      Это кто тебе такое сказал? ВУЗ — высшее учебное заведение, по окончании которого выпускник получает высшее ОБРАЗОВАНИЕ. А то что ты тут предлагаешь — так это ПТУ. Вот задачей ПТУ и является выпуск рабочих кадров, по специальностям которые будут востребованы всегда — парикмахеры, машинисты, сантехники, повара. Для этих людей всегда будет работа, так как общество всегда будет в ней нуждаться независимо от версии ангуляра

                      А вот ВУЗ дает шанс научиться мыслить. Он выпускает инженеров, которые могут применить свои знания и образование для создания такого, чего общество пока не имеет, или даже не подозревает о такой возможности. Вот возьми Архитектора. Он не ебашит проекты домиков на ангулярохикадах, он лишь использует эти тулзы. Но делает то он не под копирку, как парикмахер например, а использует он в первую очередь свои знания — сопромат и так далее

                      Я понимаю что выпускник нашего ВУЗа не может применить свои знания, так как нету спроса, кругом купи продай. Но это аж никак не дает права выебщикам-реформаторам толкать идеи о реформе образования, когда ВУЗы нужно по сути переделать на ПТУ

                      То что не могут выпускники найти себе применения (речь о толковых) — это можна сравнить с другой ситуацией. Если у тебя есть 100 гривен, это не значит что ты должен научиться на них жить, это значит что ты должен научиться их приумножить. Так вот, в ПТУ этому не учат. И не говори что тебя жизнь сама этому научила

                      Ой блять, кароче, учи матчасть

                      2

                      3
                    • Реалист:

                      Локалхосту

                      Что ты несешь? У украинского айти-бизнеса нет потребности в выпускниках уровня MIT. Украинское айти совсем по другому работает и здесь совсем другие требования к вайтишникам. Что касается ребят со знаниями и скиллами уровня MIT, то они в Украине надолго не задерживаются. По понятным причинам. Теперь про страну. У Украины нет потребности в Цукербергах и мы это отчетливо видим. Хотя на словах может и есть. Суть в том, что инновации и бизнес не могут нормально развиваться в стране где не работают законы, где процветает воровство, мошенничество и бандитизм.

                      Пройдемся по цитатам:

                      >ВУЗ — высшее учебное заведение, по окончании которого выпускник получает высшее ОБРАЗОВАНИЕ.
                      И что с ним дальше делать? На что он будет его обменивать? И главное где?

                      >парикмахеры, машинисты, сантехники, повара, программисты
                      Так говоришь, как будто это что-то плохое. Плохо когда все эти нужные люди хуево зарабатывают. Плохо для всех, стоит заметить.

                      >дает шанс научиться мыслить
                      Во первых — не дает. Но предположим, что дает. Научился ты мыслить, и что дальше? Дальше ты понимаешь, что нужно валить из тлена. Но на что? На какие деньги? И тут до тебя доходит, что единственный выход — это вход… Вход в айти, где есть бабки. Но можно, конечно же, сразу выйти в окно, чтобы не сталкиваться с тем дерьмом, которые мы здесь каждый день обсуждаем. И ещё строчка про мыслителей. В реальности, бизнесу мыслители нахуй не нужны — нужны исполнители. А стране нужны рабы, которые будут рынком сбыта говнотоваров и пушечным мясом в вооруженным конфликтах.

                      >могут применить свои знания и образование для создания такого, чего общество пока не имеет
                      Чтобы создать что-то что общество не имеет нужны условия чтобы это создать. Что ты собрался создавать, когда у Парвизов даже макбуков нету. На чем они создавать будут? Также и с инженерами, и с врачами, и с учеными… Ты хочешь то, что в современных условиях в данный момент времени и в конкретном месте невозможно. Начинать нужно совсем с другого, но это уже совсем другая история.

                      >Вот возьми Архитектора.
                      Архитектора с большой буквы ‘А’? Ты по Архитектора Матрицы что ли? Ладно, возьму архитектора. Много ты знаешь об архитекторах. Посмотри вокруг и спроси — где же, блядь, архитектура? Где охуительные плоды работы архитекторов, инженеров и строителей? Кругом типовые проекты… и на тех экономили, как могли. Или может ты хочешь обсудить здание Аве Плазы на Сумской? Давай обсудим. Аве Плаза на Сумской — это самый настоящий архитектурный высер! Все, кто причастен к постройке этого уродства — мудаки. Что любят в архитектуре Харькова? Сохранившиеся постройки времен царизма, сталинский ампир, и конструктивизм. Зачем было строить в историческом центре это говно из стекла и бетона? Им удалось испортить мою любимую улицу в Харькове — Сумскую (да-да, где я катаюсь на гироскутере и пикаплю сладких харьковчанок) своим ебучим плаза-центром. Пиздец, пиздец и ещё раз пиздец.

                      >он не под копирку, как парикмахер
                      Вот опять ты принижаешь парикмахеров. Парикмахерское искусство — не, не слышал. Сходи в барбершоп что ли — причастись.

                      >Но это аж никак не дает права выебщикам-реформаторам толкать идеи о реформе образования
                      А я то здесь при чем? Не съезжай с темы.

                      >Если у тебя есть 100 гривен… это значит что ты должен научиться их приумножить.
                      Ну охуеть вообще. Кому я должен? Хочу проебу их на дозу. Мои гривны и тебя не должно ебать на что я их спустил. А на что — я уж сам решу, пока ты идешь нахуй.

                      >в ПТУ этому не учат преумножать бабло
                      И в вузах не учат. На территории постсовка уж точно нет таких вузов. Именно поэтому хозяева мира отдают своих детей в ели, принстоны и итоны, а не в ебучий ХНУРЭ.

                      5

                      1
                    • localhost:

                      Реалист,

                      вот вроде верно пишешь. Но не можешь вникать в проблему еще обширней. Да — нету спроса, да — не нужно цукербергов и тд. Ты что предлагаешь просто жить по рыночным потребностям? Нужны формошлепперы — нате вам пожалуйста, хоть целую галеру. Это верно. Но в реале нужно подумать, а кто же задает эти рыночные потребности? Вот в идеале общество и должно стремиться задавать рыночные потребности, эволюционировать.

                      А то что ты пишешь что нету законов, судов, некуда пойти работать и так далее и тому подобное — это все от бессилия. Не отделяй государство от людей, это твоя наибольшая ошибка. У нас нету потребности в самих себе, потому как государство и состоит из нас.

                      Если отталкиваться что в Украине нету потребности в цукербергах, то получается что и будущего тут нету. Нужно работать над тем, чтоб такая потребность была. А не пиздеть что нахуй образование если оно никому не нужно. Оно никому не нужно, потому как долбоебам так проще жить

                      И, кстати, я не принижаю парикмахеров и тд. Они как раз и нужны, в текущих условиях может даже и больше чем украинские вайтишники

                      5

                      0
                    • iow256:

                      Все очень просто — твоя работа заключается в «принеси-подай». Ты просто мальчик делающий обезъянью работу. Лично тебе это все знать не надо.
                      Я лично работаю в сферах, где без этого никуда.

                      Вышка всегда была для 1% населения. То что ворота распахнулись всем желающим проблема не только самого образования, а то что ВУЗы пытаются выжить и берут кого попало. Планку опускают, понимаешь.

                      В СССР в ВУЗ поступали считанные единицы. Для остальных были ПТУ и техникумы. Первые дают низшого специалиста, вторые — среднего. Ну ты понял.

                      Если по-честному, по правилам ты должен был учиться в ПТУ и отсеятся должен был еще в 9 классе. Потому что в ПТУ, даже при СССР, не поверишь, тоже готовили специалистов по ЭВМ и учили языкам рограммирования.

                      Посему если тебе это не пригодилось — это верный детектор, что ты занимаешься низкоквалифицированным трудом. И на твою позицию притендует 1000 человек. Ты очень легкозаменимый. Т.е. ты запросто потеряешь работу. Просто потому что твоя работа — херня.

                      5

                      0
                  • Самый умпешный сеньор:

                    Согласен с комментарием. Особенно бесят всякие уебки, которые кичатся знанием математики и физики. Хотя вся эта наука-хуюка, математика-хуематика, физика-хуизика — это всё для ватников совковых, питушков грошовых, недобитой вшивой интеллигенции. Это только они в своих засраных НИИ пердолятся, потому что нет у них ни дома, ни семьи, ни бабы, ни работы нормальной. Вот и хвастаются друг перед другом своими никому не нужными знаниями, да ещё тем, консолькой пердолятся в срачельничек. А нам, нормальным людям, и так неплохо гребется. Работа приличная, платят много, дома красивая девушка ждёт, можно на досуге в игры поиграть или на гироскутере покататься — что ещё нужно? На хуй нам эти ваши нейтрино с бозонами и коллайдерами всрались?

                    Ну-ну, глупенькие питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы.

                    Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда? Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, пишем на руби, а таких как вы задотов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плевать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными «исследованиями» и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом.

                    6

                    7
                    • Джанго:

                      Ну и бомбануло же тебя, но тащемто ты прав. Инженеры, ученые, учителя и т.д и т.п. это просто лохи. Почему лохи? А за что их уважать? За то, что они тратят много сил, а получают ёбаное ничего? В то время как те, кто нужен народу — идолы, стримеры, вниманиебляди, программисты, шлюхи, хрюши и прочие гребут деньги лопатами прикладывая минимум усилий. Вот они действительно добились успеха. Это факт.

                      5

                      2
                    • Мимо-бомбануло:

                      Ну и чего ты добился? Запилил пару крудов на рельсах для чужого дяди на чужом макбуке юзая чужой фреймворк? Да получил на счёт пачку американских президентов. Оно то может и так, только тебя, сеньера, скоро выкинут нахуй, как только отдача от тебя упадет. А она упадет со временем, ибо ты заебешся. А бизнесу доход нужен постоянный.

                      4

                      0
                    • Реалист:

                      Предудущему комментатору ответ. Нужно очень хорошо понимать место своей нищестраны в системе мирового разделения труда. Пилить формочки на ангуляре для чужого дяди на чужом компе юзая чужой фреймворк — это верх карьеры большинства здешних погромистов. И в этом нет ничего плохого.

                      Хуже разве что переметнуться с места программиста на место менеджера. Тобишь став из более-менее годного гребца хуевым менеджером, в соответствии с принципом Питера. Но зато тебе будут платить больше.

                      2

                      3
                    • localhost:

                      > Нужно очень хорошо понимать место своей нищестраны в системе мирового разделения труда

                      К сожалению ты рожден чтоб срубить бабла, конвертировать его в сыр, и в итоге удобрить землю и накормить червяков. С таким подходом у твоих наследников — аналогичное будущее. Не жизнь, а существование

                      3

                      0
                • Джава Бог:

                  Из своей шараги я только помню это, прочитал на парте:
                  Хуй, завернутый в газету, заменяет сигарету! Хуй, завернутый в наждачку, заменяет целую пачку! Хуй, завернутый в носок, заменяет целый блок!

                  5

                  1
              • Joomla Senior:

                Не нашел там «интернет-магазин по продаже дилдаков из Кетая». Опечален.

                2

                0
    • ньюовый:

      с твоих слов выходит, что те програмисты что у них в университетах 5 лет учатся — не програмисты

      ссылку на бмас в студию, а то цитировать всякий горазд

      0

      0
    • евгений:

      3 года после окончания школы — это приблизительно и есть момент, когда студенты устраиваются работать у нас в ИТ. (19-21 год) Так что ничего странного в этом нет, просто в Германии это называется по-другому. Если никто не претендует на научные степени, открытия и прочие сладости глубоко-умственного труда, то имеет ли смысл от такого количества высокообразованных людей и переживаний на этот счёт?

      0

      1
  26. Торговец черным деревом:

    Кст, господа смузихлебы, любители вейпов, гироскутеров и повыебыватся, что делаете часть ввп страны, а вы шарите, что если где-то в бел. сми просочится инфа по поводу ебанго, то его как лурк — забанят?))

    0

    0
    • куплю черное дерево на дрова:

      если смузихлеб не может в впн, то встает вопрос о его профпригодности

      9

      0
    • катаю в датку го пати:

      шта? только что зашел на лурк с бульбоайпи без впн и регистрации. о каком бане речь *инсерт слоупок имадж хир*

      0

      0
  27. разРАБ:

    Все правильно: писать код, верстать сайты или править XML — в ИТ хватает «обезьяньей» работы, которые могут делать ПТУшники после курсов. И, естественно, за такую работу не надо платить килобаксы!
    Например те же индусы — они то же разные бывают. Одни в индийской деревне тестят или пишут жабаскрипт за миску риса. А другие работают в Долине и решают какие части системы отдать на аутсорс в Индию или Украину.
    Думаю как только выпускников курсов станет как грязи — украинские галеры станут «двухпалубными». В уютных офисах будут по-прежнему сидеть девелоперы с высшим образованием. А вот в подвале будут стоят парты и туда будут сажать вайтишников. И работать они будут за харчи.
    У каждого из «галерных рабов» будут свои рабы! Можно будет скидывать самую тупую работу в подвал — и там за нее будут драться голодные «пиценосцы». Вечером кинул: набить 100500 тестовых записей или переименовать 1000 классов — утром все готово.

    18

    0
  28. Senior Bulba Dev:

    э, ты ахуел? иди суда нна

    0

    1
  29. ЗнатныйИнженегр:

    И только в инженерной сфере наблюдается устойчивый и непоколебимый пиздец. Когда закончив магистратуру с отличием тебя нигде не берут на работу ибо без стажа и знакомств ты нахер никому не нужен. А потом когда ты каким то боком его получишь твоя ЗП в лучшем случает будет 5000-6000 грн (если опять же ты не чей то друг, кум, сват и. т.д). Нет уж, лучше держаться на волне IT

    5

    2
  30. localhost:

    И ведь правда. Но выебщики так не считают. Они думают что они будущее этой страны, будущее континента, будущее планеты, галактики. Бесспорно, айти сейчас везде. Только айти призвано решать проблемы бизнеса, который редко с айти связан. И когда выебщики прикручивают формы авторизации, то пиздеть о том что они ахуенные ангуляр да реакт инженеры — от слабого ума. Но айтишники есть, они восстребованы.

    Но почему именно наше айти такое ебаное? Почему он сравнил айтишников с ПТУ-шниками? А все просто — все ломанулись лишь за бабками. Айти тут полезло в гору аж никак не из-за дипломированых выпускников Курсов Имени Выебщика, магистров Ангуляра да Реакта. Айти полезло в гору из-за того, что хитровыебаные галеровладельцы научились продавать псевдо-сеньеров по цене сеньера. Экономическая ситуация позволяет платить 300 баксов зарплаты — этого достаточно на айфон в кредит и смузи раз в неделю, а что выебщику еще надо?

    Ну не может быть что в такой нищенской стране, где кругом разруха, вдруг откуда-то нарисуются 100500 тысяч новых людей. Это невозможно. Ведь если бы все айтишники были бы реально крутыми, — крутыми были бы и все другие, у нас давно зарплаты были бы на уровне европейских да и в евро-валюте.

    Крудошлепы и формошлепы — это низшая прослойка айти, которая ничего не создает. Не генерирует идеи, не генерирует открытия, не создает продукт. Она лишь занимается копипастой из стек-оверфлоу. Ну и конечно, курс 27, заставляет выебщиков понтоваться знанием скрама да ангуляра. А на деле — пшик.

    Те, кто думает что за Айти — будущее Украины — ошибаются. Айти — для многих это лишь способ зароботка. Не может быть нормальной страны где будущее лишь у айтишников. Кто будет лечить? Кто будет писать нормальные законы? Кто будет судить чесно? Кто будет дороги делать правильно? Айтишники чтоли? Выпускники Курсов Выебщика и обладатели акаунта на фейсбуке?

    8

    3
    • лайкабосс:

      Как же блять бесит постоянно читать одни и те же сопли о важности и незаменимости бюджетных прожиральщиков налогов. «Кто же вас будет лечить! Кто дороги будет строить!!»
      Да похуй на бюджетников вообще. Они нужны лишь для поддержания системы в текущем состоянии, воры у власти — рукожопы якобы леччат и якобы строят дороги — воры им якобы платят деньги — а они отнехуй делать голосуют за воров на очередных выборах. И такая система ведет только к болоту и деградации, она отличается от совка только маской якобы принятия западных ценностей, а не своим лицом.

      В госполиклинике очередями сидят только льготники и разведенки со своими тремя-четырьмя спингрозами, которых они нарожали ради льготной ипотеки. Не будет этих врачей, свой один раз в год сходит взять больничный в частный медцентр. Не будут строить дорог? Айтишник вместо фордафокуса купит ебаную опельфронтеру или моцы эндуро 😀 Не будут писать нормальные законы? Лол а их при этой системе что-ли нормально пишут? Их как нет уже лет 20, так и не будет. И айтишники от этого не страдают, надо просто не лезть в залупу и думать головой.

      Вобщем нахуй государство, даешь киберпанк и корпоративно-олигархический строй!

      8

      6
      • Здравомыслящий анонимус:

        Презираю никчемных бюджетников. Бюджетники — это зависимый от режима скам, от них практически нет пользы. Поэтому бюджетникам надо не поднимать зарплаты, а понизить до самого плинтуса — вот что думаю. Потому что это они проголосовали за присоединение Крыма к России и вообще полные идиоты. Они непрофессионалы и денег не заслуживают. Они тряпки и заслуживают, чтобы об них вытирали ноги и дальше.

        7

        3
        • Ватник:

          Двачую. Особенно отличились российские учителя. Они пустили в школы попов. И в университеты тоже. И какая же это элита общества? А учителя истории так вообще промывают детям мозги — вдалбливают ура-патриотизм. Гнать их всех ссаными тряпками, а не увиличивать зарплаты и привелегии. Полностью поддерживаю.

          5

          2
      • Анархист:

        >нахуй государство
        А хуле толку от государства, если гражданина оно не защищает — гражданину приходится защищаться от государства. Нахуй оно тогда нужно — государство ебаное?

        3

        1
    • лайкабосс:

      и блять вот эта вот дрочка «надо придумывать идеи!!11 писать код — это примитивно и убого!!11» — выдает в авторе типичного очкастого стартаподрочера, которому уже давно напрочь промыли мозги всем этим стартап-хайпом.

      2

      2
      • localhost:

        А чего у тебя так бомбануло? Я тебя зацепил? Ну извини.

        Но какие впизду прожиратели налогов? Хули ты вообще приплетать бюджетников. Да я непротив платной медицины и платного всего. Главное чтоб специалист был хороший. И если таких будет процентов 50% хотя б, то и страна будет нормальной и у всех будет с чего заплатить бабло за услугу. Я не против написания кода как такового, просто 95% айтишников и этого не умеют, зато сыр по 500 купить могут. Главное это — уметь думать и мыслить.

        6

        1
        • Реалист:

          Если не платить бабки, то откуда тебе возьмутся эти твои хорошие специалисты? На что они жить будут? Чтобы специалисты был хорошим одних знаний недостаточно. Для этого специалист должен думать о задаче и её решении, а не о том что он будет вечером жрать. «Ты хочешь молоко без коровы» — гугли фразу, юнец.

          1

          0
          • localhost:

            Бабки возьмуться только когда будет что за них продать. Не бабки двигают прогрессом и эволюцей общества. Бабки — это лишь уровень развитости конкретной страны. Нет откуда брать деньги в этой стране. Даже если учесть что их пиздят на верху — это слабая отговорка, на всех уровнях тоже самое — взятки, халтура, кумовство. Какойто ты слишком сказочный

            1

            2
            • Я хочу какать:

              Бля, ребята, шо вы, там, за дебаты устроили в сортире!
              Посрали; смыли; почистили очко ершиком и свалили нахуй из кабинки в свой вонючих опенспейс!

              5

              0
            • Раб Парвіза:

              Короч, перший тост — за localhost! З поверненням!
              // задобрюю місцевого представника AI на випадок тотальної матриці у майбутньому 🙂

              0

              0
              • localhost:

                Вижу в ветке твой один комент, и то днищенский. Ты или мысль свою выражай и завязывай дискуссию, или пиздуй нахуй, высерок

                0

                0
                • Высерманыч:

                  Лохкалхозт, ну ты нашел площадку для дебатов!
                  Кто ж в сортире серьезные вещи обсуждает? Сюда заходят не для того, что бы думать, а для того, чтобы справлять естественные потребности. А именно, обосрать ближнего своего, или послать его нахуй.
                  Это все равно, что спуститься в местную канализацию и в темноте и смраде вещать шуршащим по углам крысам о светлом и вечном.
                  Такшо, сам пиздуй нахуй, лохкалхозт

                  1

                  0
            • Реалист:

              >Бабки возьмуться только когда будет что за них продать.
              Так ты ж от голода и холода сдохнешь пока твой говнопродукт кому-то впарят. А его ещё разработать нужно, на это тоже время надо и ресурсы. Немало ресурсов.

              >Не бабки двигают прогрессом и эволюцей общества.
              А что же? Классовая борьба? Нет, ну вы видели этого марксиста.

              1

              0
        • Типичный украинец:

          >Да я непротив платной медицины и платного всего.
          Капиталистический ублюдок. Мужики, ловите его.

          1

          0
        • Тупая пизда:

          > Главное чтоб специалист был хороший.
          » Главное чтоб человек был хороший» — где-то я уже это слышала. Ах-да, это же мои слова. Лол.

          2

          0
        • Реалист:

          >Главное чтоб специалист был хороший.
          Осталось только определить — какой специалист хороший, а какой нет. Давай это сделаем. Предлагаю следующее определение. Хороший специалист — это специалист, который хорошо справляется со своей работой, хорошо выполняет свои задачи. Являются ли украинские айтишники хорошими специалистами… с точки зрения галер? Да! Ведь они справляются с работой и выполняют свои задачи, иначе их просто не нанимали бы и не было бы украинского айти. А вот для работы посерьезней и задач посложнее уже нанимают эльфов.

          0

          0
      • Саркастичный комментатор:

        Причем он говорит это так, как будто ему кто-то запрещает «придумывать идеи и писать код». Пусть занимается, и ждет пока Цукерберг позвонит!

        1

        1
      • ddsf:

        Освой метапрограммирование и код писать не придется.

        0

        0
    • Зоонаблюдатель:

      >А все просто — все ломанулись лишь за бабками.
      Как что-то плохое. Прозреваю в тебе рожденного в СССР, который в детстве мечтал стать космонавтом.

      3

      1
      • localhost - гамно:

        По мнению лохакоста, все должны были ломануться в очередь за докторской колбасой, как в далёком 73-ем, когда он впервые увидел сосок одноклассницы

        1

        2
        • localhost:

          А вот твоего мнения я не вижу. Видать у тебя и бомбит что два слова связать не можешь

          1

          0
    • Реалист:

      А какие у тебя претензии к айтишникам? Ребята идут туда, где хорошо платят и глупо их за это винить. Они ничего значительно не создают, не производят блага для Украины — а должны ли? От тебя совком несет за версту… И о каком будущем ты говоришь? У стран постсовка нет будущего, здравые люди прекрасно это понимают.

      5

      1
      • ddsf:

        Ну так выбор простой — либо «совок» (кстати, в Европе и США «совка» гораздо больше чем в самом СССР), либо все живут в говне.

        1

        0
  31. Васятко:

    Ебаная редакция, куда вы дели Уткина?

    1

    0
    • лайкабосс:

      епта да! куда он пропал???)

      1

      0
    • Уткин:

      Я здесь. Раздвигай свои булки. У меня встал.

      6

      0
    • ТАСС уполномочен заявить:

      Сегодня в России Вася Уткин и itPutin попали В ЧЛЕН К ПИПЕНЦАМ !!!
      Вернее в плен к чеченцам, которые посадили их на бутылку и засунули хуй в рот.
      Они отпишутся на Ебаном как только обслужат всех чеченов.

      3

      2
    • выфвфы:

      та да, скучно без него, любил этого гавнюка опускать)

      0

      1
    • Крот:

      Какого Уткина, напомни?!

      1

      1
  32. Бонд:

    Скучноватая статья, пилите следующую.

    5

    0
  33. Хипстер:

    Откуда у гопника футболка Converse?

    0

    0
  34. Днище, пробитое Люлькой:

    А у них есть аналоги Люльки и Пивоварова? Если нет, то это большой проёб местных шарлатанов.

    3

    0
  35. Ебаная Бухгалтерия:

    Долго ж вы статью в рукаве держали, у нас за это время уже успели Парк высоких технологий облажать и снять главу указом бацьки.
    А пуканы в коментах горят отлично!

    6

    0
  36. 301й спартанец на галере:

    Ааааминь, бля

    2

    0
  37. Задрот:

    Ебать нострадамус, нахуй єто дикое ебало запостили, безпонтовьій шлак
    Одно и И тоже, ньітик шарообразньій)

    1

    1
  38. Роман:

    >Кококо блять. Ну когда же уже дурики поймут, что «Машины Тьюринга, принципы подстановки Барбары Лисков, дизайн-паттерны, уровни OSI и прочее дерьмо» это не то что пригодится в ангулярах напрямую. Это же просто учит человека мыслить.
    Ніхто б не будував універстетів зя такою гуманістичної метою як навчити когось там мислити. Вони не для цього призначені. Їхнє призначення це підготувати спеціалістів в заданх областях а те що 90% які пролетарій, можливо, здобув в ВНЗ вказує на те що людина або вибрала не той ВНЗ, не той напрямок підготовки або пішла працювати не тим на кого вона готувалася.

    0

    0
  39. Yobaboba:

    Хуйню спизданул, писать код это не хуй собачий, из 50 таких птэушников дай бог 5 пойдут работаь кодерами, остальные не осилят и пойдут разносчиками пиццы

    0

    0
  40. Ебаное бордо:

    >Кококо блять. Ну когда же уже дурики поймут, что «Машины Тьюринга, принципы подстановки Барбары Лисков, дизайн-паттерны, уровни OSI и прочее дерьмо» это не то что пригодится в ангулярах напрямую.

    у тебя в голове каша, специалисты которым нужны такие знания не работают в оутсорсе. Если тело отучилось 5+ лет в ВУЗе, учило OSI и прочее дерьмо, а потом ушло писать на галеру формошлепить — это его личный проеб. Тело легко могло бы просто выучить JS в свободное время и формошлепить с аналогичным качеством. Специалистам которым нужно уметь в модель OSI обычно и знаний с ВУЗа мало, но их мало и они в R&D или дорогом консалтинге работают, а не обмазываются барбершопами и смузи в незалежной подсев на долларовую иглу.

    0

    1
    • localhost:

      А у тебя в голове понос. Но пишешь верно. Для формошлепанья много ума не надо, это верно. Вот и работает 99,9% айтишников формошлепперами, потому как в них есть потребность. А потребность задают как раз вот эти специалисты которые и учили OSI, биологию и так далее. Только они сидят не в незалежной почему-то и паспорт у них другой страны. Типичный же формошлеп хочет считать себя верхом национального развития и не хочет большего, особенно если кто-то создаст ему конкуренцию и станет специалистом (считай — заказчиком). Вот такие как Реалист. Ему заебись получать в долларах, писать на последней версии ангуляра и ездить на гироскутере — хотя все это изобретено и поставлено в производство дядями не из его страны. И не стремится он пойти выше, ему и так заебись, создавать что-то с нуля он не хочет или не может, возможно из-за отсутствия того же образования

      2

      0
  41. гребец 1488:

    be proactive, ёпта

    0

    0
  42. iow256:

    Была и есть такая специальность(на которой я учился, именно учился) в ПТУ(да, да, у меня кроме вышки еще проф. среднее) «Оператор ЭВМ». 3 года. Но я учился 2 года.

    И это был тот интересный опыт, который мало кто может себе позволить — встретиться с советской школой компьютеров. Старое железо, старые тетки(кто не в курсах — эо была женская работа), старые методики. Как ни странно Pascal, Basic одна тетка, по основам Fortran, Java, Cobol, С — другая тетка. Потом еще третья была. Книги по Бейсику за 80-й год. И мне очень повезло. Тетки прохаванные попались. Бабулька-домохозяйка запускает из под консоли удаленно машины из Unix подобной среды и потом рассказывает тонкости профессии. Еще была которая вела «историю информатики». Про эниаки и перфокарты. Плюс я работал со всем зоопарком оборудования, от Янус с c досом до Windows 98/ME. Это ПТУ. Да, да, в ПТУ тоже учили ЯП.

    И что вы думаете!? Думаете на эти курсы кто-то ломился?! Неа. Я был единственным из 40 человек, которым это нужно было.

    Вайтишники и здешние java-enterprise-идиоты верят в миф про «нафталиновых очкариков в НИИ за 10 000 рублей» и что в СССР умели только радиолы паять. Оно-то так и есть. Просто СССР не мог гнаться так быстро как США, и он ничего своего не придумывал, а плагиатил чужие наработки из других стран. Тогда было известно даже про разработки ИИ. Например, читал в детстве книгу «Юный кибернетик» 70-ых годов.

    Что я хочу сказать всем этим!? А то что ПТУ для айтишников было всегда. А то что было много секций, кружков разных. У меня была книга по информатике советского образца. Плюс, у меня у самого была информатика, но уже после, в конце нулевых. Даже был язык «КуМир» с кирилическим текстом.
    НО…. почему-то не было такой истерики. Все было, курсы там, книги на русском, преподы, работа, а вот истерики не было. В чем разница?! БАБЛО. Золотая лихорадка, одним словом.

    Т.е. ваша истерика по поводу «О боже это теперь ПТУ» очень смешна. Ибо в ПТУ и так давным давно выпускали операторов ЭВМ, которыми сейчас называются «сисадмин» и «web-макака», которые «программируют» на HTML(не тьюринг полный язык, ага) и думают что они все такие неибацоо инженеры с паяльником, как в случае с сисадмином. Да, да сисадмины думают они охереть как разбираются в железе и знают как оно работает(по детским картинкам из хабры, ага).

    Я ж инженер цифровой электроники по образованию(я имено учился, а не протирал штаны) и в школе радиоэлектроникой увлекался. Представте как смешно выглядят все это товарищи в моих глазах. Сисадмины, которые все такие умные. Вебмакаки с горящими глазами. Все эти люди называющие себя Senior Enterprise Developing Architect Engineer. О, как же они смешны. Мне доставляет смотреть на их напыщенность. При этом буквально за углом тихо сидит паренек с большой ЗП, умеющий держать паяльник в руках и умеющий программировать, у которого двухлитровый нисан(типа спорткар) припаркован напротив(рельный бывший коллега). Которого никто не замечает. Сидит себе в сторонке, пока детки там играются с операторами и проводят всякие дурацкие хипстерские свои митинги-хуитинги.

    7

    0
    • iow256:

      Поправка — «была информатика в школе в конце 90-ых»!

      0

      0
    • Ебаное бордо:

      I know that feel bro. Но хули толку, у тебя сильно больше ЗП чему web-макаки? Твои знания помогли тебе сильно попасть в топовые компании на должности ведущих инженеров по разработке и проектированию? Среди моих знакомых есть пару реально крутых инженеров по микропроцессорам, которые пишут на ассемблере, могут в прототипирование IoT HW без всяких ардуино и прочее. Но на выхлопе те же 4-5к в месяц как и у 23 летнего синьор-лид-ахритект-java2ee на галере, при куда более высоких знаниях и ответственности. Короче, невидимая рука рынка говорит, что такие умные как ты не очень то ему и нужны.

      2

      1
      • localhost:

        Снова сравниваешь хуй с пальцем, ебучий шакал? Если галера потонет, то все эти синьор-лид-ахритект-java2ee-ы вернутся в разноску пицц, так как их ахуенность основана не на реальных знаниях и достижений, а основана на мифических лычках. Ты можешь возразить что галера не потонет, и я даже соглашусь. Но галеры вымывают на себя в том числе и таких, о которых пишет iow256, так как деньги все хотят. И может оно будет так еще очень долго. Просто вечного ничего не бывает. Это как вырубка леса, добыча ископаемых — да это ахуенно прибыльно. Только со временем источники иссякают и все, пиздец.

        Рука рынка невидимая ему привидилась. А ты задавался вопросом кто рынок сформировал? Магистры Ангуляра чтоли? Кто вообще в стране формирует потребность в чем-то и в ком-то? А никто, этого мы и не умеем и не будем уметь, ведь нахуй надо, невидимая рука рынка заставляет кидать разноску пиццы и пиздовать в веб-макаки.

        2

        0
        • Джава Бог:

          Опять повылазили некрофилы-выебщики со своим ассемблером.

          2

          0
        • Ебаное бордо:

          @localhost, не понимаю от чего у тебя бомбит с того, что я написал выше. Я с тобой практически во всем согласен, ну что ИТ в Украине дно и что после курсов имени халатоносца можно только на стековерфлоу копипастить, а если галеры потонут то всем этим типа ИТшникам пизда, пизда и огорчение. Даже согласен, что те кто говорят: нахуй физику, похуй на матан — это просто люди которые делают примитивную работу и примитивные задачи решают. Хера тут спорить, адекватным людям это и так ясно.

          С тобой я не согласен только в одном, если будет пизда ИТ отросли в том виде как она сейчас есть то пойдут ко дну не толко вчерашние разносчики пиццы, но и люди типа iow256. Потому что для них в прошлом настоящем и в ближайшем будущем нет рынка труда в Украине. iow256 свои знания применить будет негде. iow256 пишет, что он инженер цифровой электроники по образованию и как я понял он не работает в Intel. AMD, Nvidia, etc., где и что он создает как инженер? Он может ржать над повелителями ангуляра, но пока он свою задницу не переместит туда где его знания востребованы и за них платят денег — цена знаниям его ноль.

          >А ты задавался вопросом кто рынок сформировал?
          Deutsche Bank, BNP, Deutsche Bahn, etc. короче, те кто готовы нанимать неприхотливых разрабов за вменяемые деньги без оформления жопоместа в рамках собственной компании. Пока на западе кадров в ИТ, а в Украине есть дешевые разрабы рынок будет именно таким.
          И проблема не в том, что люди тупые на западе и не могут быть программистами, проблема в том, что они не хотят быть на самой низком уровне в ИТ. Программист — это типа токаря и быть программистом в нормальных странах смысла нет. Писать код по спецификациям других людей — хуевая работа. Можно еще немного напрячься и стать инженером, уйти в консалтинг, пойти в науку и прочее. Туда где программирование просто будет одним из инструментов, а не твой основной станок. Работать там где придумывают то, что будут писать программисты или контролировать их работу.

          Вот тут я подхожу к самому главному различию моей точки зрения и твоей. Ты говоришь, что спецы типа iow256 будут востребованы в Украине всегда, а я тебе отвечаю, что они не нужны тем кто формирует ИТ рынок. Их мало для массового найма, они воспитаны в духе другой инженерной школы, они не знают стандартов ISO, они не умеют в документацию, и тд. тп. У пицценоца понятная ниша, она ясна западному заказчику, а для iow256 места в этом массовом рынке нет, а до уровня западного специалиста он скорее всего не дотянет. И тут дело не в том, что он глупее, он может быть и умнее среднего специалиста иметь даже более фундаментальное образование. Инженер — это не просто образование и знания, но и умение следовать стандартам индустрии, а чтобы им следовать нужно их знать.

          4

          0
          • localhost:

            Хорошо излагаешь. Может я неправильно выражаюсь, но я веду к тому, что должны быть люди, которые сами будут формировать рынок. А пока-что почти все украинское айти — исполнители прихотей иностранного заказчика. Вот допустим что iow256 обладает знаниями и идеями как сделать машину времени, но у него это не получится в этой стране, так как не будет ни поддержки, ни единодумцев, ни правового поля, ни инвесторов, нихрена. И конечно что ему проще пойти в ангулярщики и он так и сделает. Но это утеряные возможности. Веду к тому, что пока-что мы страна которая производит лишь ресурс и сырье, а вот создать продукт не можем, не хватает ума. И дело даже не в кривых законах и беззаконии как таковом — дело в том, что беззаконие мы имеем тоже как раз из-за тупых людей, которым проще красть и оставить как есть, чем работать

            3

            0
            • Джава Бог:

              Как ебучий шакал на ебаном сайте вклинюсь в вашу беседу.
              Астанавитесь! перестаньте вы дрочить на свой ассемблер, хочешь заняться дрочкой то купи себе асцилограф, наведи сеть подебажь какой нибудь спиай. Недели дрочки гарантированы. Хочешь заниматься этим профессионально, то иди в соответствующие конторы там ты познаешь дзен в каком нибудь басе, научишься играть светомузыку на контролере и вообще покатаешься по миру влегкую будешь проводить выходные в эмиратах и поверь западные специалисты не все любят кататься по миру. Но все эти конторы как и амд и интел это те же галеры с точки зрения экономики.

              Если хотите чтобы не по прихоти все было иностранного заказчика то надо поддерживать компании такие как GSC Game World. Сделали продукт, даже не только для внутреннего рынка что очень хорошо.

              Но вот я не понимаю нытиков, хочешь не только ангуляром жить, выучи для начала язык хозяина, а там рассылай резюме, хочешь наукой хочешь дрочи железки, но не в этой стране.

              Разницы между теми и ангуляр галерами никакой опять же с точки зрения экономики.

              1

              0

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *