Так сложилось, что среди тестеров мне довелось работать с очень замечательными людьми. Но, к сожалению, их можно пересчитать на пальцах одной руки. Все остальные тестеры, с которыми мне приходилось пересекаться — являлись откровенным калом.
Далее речь пойдёт о галерных тестерах, ведь именно благодаря галерам у нас так популярна сия професия.
Нет никого тупее, чем тестер на галере. Галеры берут в тестеры всех без разбора. Это расходный материал, который легко продается кастомеру и который мало за что отвечает. Мануальные тестировщики, а именно такими и пестрят галеры украинской акватории, годятся лишь на тупую работу в виде иммитации процесса тестирования. Зачастую тестировщики получают свой первый опыт тестирования уже будучи на галере. Некоторые даже названий браузеров не знают. Процесс тестирования сводится к доебыванию к мельчайшим мелким деталям, зачастую тестеры занимаются пиксель-хантингом и не более. Как только они находят хоть какой-то баг — их ЧСВ выстреливает и релиз откладывается из-за паники (из-за половины пикселя). Нередко тестировщики упираются рогом и требуют чтоб что-то было как они это видят в своем больном воображении, даже если этого не было в спецификации, или же противоречит безопасности и ожидаемому поведению. Тестирование же безопасности и отказоустойчивости мануальными тестировщиками в принципе не поддерживается — зачастую эти проблемы так и остаются висеть в продакшине, пока кто-то не нагнет сервис или же случайно не заметит проблему.
Тестировщики считают себя Высшей Инстанцией Качества, без согласия которой — релиз невозможен. Ладно бы еще умели тестировать нормально, но нет, тестируют как попало. Среди тестировщиков наибольшее количество разносчиков пицц, да и то, последние стараются войти фронтендщиками. Галерные тестировщики продаются пучками, на вес и по акциям, и это сплошной кал. Среди галерных тестировщиков наибольшее число богинь, потому сия професия вдвойне опасна.
Во многих продуктовых компаниях тестеры отсутствуют как класс. Ибо пока ты будешь тестить свой проект и фиксить пол пикселя влево, пол пикселя вправо — конкуренты выпустят аналог, получат инвестиции и успеют даже продать / закрыть бизнес. Главное ведь идея и скорость ее реализации. Ну а качество да, тоже хорошая и важная штука. Да вот только если над продуктом работают не разносчики пицц, а инженеры, не выебщики, а ответственные люди — то и багов критических там будет мало.
А где ж галеры возьмут столько хороших инженеров в такой гнилой и ущербной стране? Напечатают на 3D-принтере? В принципе так и есть — курсы. Берем долбоебов и разносчиков пицц, говорим им что они джуниор долбоебы и потому их зарплата будет 300 баксов пока они не докажут, что выросли! И всё это обильно поливаем тестировщиками для обеспечения КАЧЕСТВА. Ну, а заказчик уже обработан и согласен на то, что ему нужна эта отважная Команда А, состоящия из одного лида-выебщика, одного сеньера-помидора, кучки разносчиков пицц в виде вчерашних трейни и конечно же с десяток куеев. Галера, под видом экономии средств заказчика — высасывает с него еще больше бабла, что, в принципе, и является первоочередной целью.
Часто тупые тестеры не знают ни как тесить, ни что тестить, ни чем тестить. В таком случает они подходят к разрабу и просят его показать. А как только он показал — они бегом докладывают начальству, что прокачали новый левел, допиливают новую строчку в линкедин и конечно же выебываются среди таких же гнойных тестеров. Ну, и напоследок указывают разрабу что он хуево работает и вообще среда хуевая и бажная, заодно и манагеру стучат на него.
Тестеры считают, что они самые главные на проекте и что без них ничего бы не было, ни архитектуры, ни дизайна, ни требований, ни имплементации. Самые отважные начинают метить в манагеры. Тестировщики обьединяются в сложную иерархическую структуру в которой процветает воспаление ЧСВ, стукачество, ануслизинг и выебство в высшей мере. Эту структуру лучше обходить стороной, там не рады людям, которые реально делают результат, там им завидуют и стараются по максимуму подставить, чтоб выебнутся своей важностью.
210 Комментариев
Почему не написать продукт изначально без ошибок? Не понадобились бы и QA?
Чтобы у вас была работа, мартышки. На что вы еще способны? Ни жрать приготовить, ни дома убрать, ни код написать. Вот и жалеют вас.
Вы не правы! Это всё кривые руки неумех.
Да-да, молодец. А теперь пиздуй, супчик свари.
Хотя нет, не надо. Я сварю, а ты потестируешь и расскажешь, как надо правильно варить. Хотя сама ты не умеешь варить. Но это не мешает говорить, что шафрана какого-то ебаного я кинул много, или забыл посолить.
Знаешь, я и сам могу попробовать и понять, что я сделал не так, пересолил или нет, крупно ли порезал картоху и как сделать вкуснее.
Аналогия понятна, нет?
Вот когда говнокодеры вынут руци из жопы, тогда будете шафран класть сколько нужно и солить по-вкусу. Проблема не в ваших желаниях, а в ваших компетенциях, которыми вы не обладаете, т.к. просиживаете предстательную железу на ебаном, вместо реализации качественного продукта.
Походу, ничего ты не поняла. Важность QA сильно переоценена. QA нужны, бывает, с ними проще. Но с их работой могут вполне справляться разработчики.
Иди нахуй, короче.
в какой-то мере разрабы могут справится с работой куа. но час работы дева стоит больше + часто бывает полезным мнение со стороны.
но у нас в стране действительно тестировщики — ебаные макаки в большей степени. Нормальных, толковых мало и они никуому нахуй не надо. нужные жополизы тупому менеджементу, которые будут делать как сказал менеджер, который еще вчера жопу чию-то лизал. читать литературу не умеют, думать — не умеют. та и не зачем)
Убеждай себя в этом!
а потому чтобы у тебя не хватит денег на такой продукт, маядарагая. ты думаешь откуда взялась вообще такая профессия как QA? а потому что негры для тестирования стоят в разы дешевле чем девелоперы, которые тестят свой код перед выпуском.
ты конечно вправе считать что инженеры NASA должны подметать стартовый стол перед запуском и тогда не понадобился бы тех.персонал, но я тебя разочарую.
ps и вот это вот еще зазывает на курсы.
хуеты такой не бывает, и не будет. Всему виной человеческий фактор!
Многие из заказчиков давно уже это прочухали, и покупают только программистов.
А тестировщив можно и в Бангалоре купить, того же качества, но в три раза больше за вдвое меньший прайс.
Согласен. Причем я заметил что все ходит по спирали.
Если на старте «взлета» галер западные кастомеры с опаской относились к нашему манагерью и тестерам, видно что-то подозревали, знаю даже случаи когда кастомеры в принципе не нанимали отечественных куа, поэтому единственным их рассадником служили местячковые продуктовые конторы типа ApriorIT или ISD, то к году 2010, что называется, «поперло». Качество разработки создало лимит доверия у заказчиков которым воспользовалась всякая падаль и понеслось… на проекте количество манагерья на два человека меньше чем разработчиков, а самих разработчиков в 4 раза меньше чем тестеров.
Правда, недолго музыка играла, и кастомеры начали что-то подозревать. К 2013-му году на галерах начался кризис для ПМ-ов и почего псевдо-управленцев, многие кастомеры на отрез отказывались оплачивать их услуги, поэтому галеры были вынуждены или добровольно-принудительно запихивать своего ПМ-а на уровне контракта, или аллоцировать его на несколько проектов, или пытаются втюхивать онного на условиях консалтинга. Рейт среднего ПМ-а резко упал и на данный момент телепается на уровне мидла. Да, есть единицы топ менеджеров которые хорошо стрегут капусту но там во-первых должно быть все серьезно (MBA, PMO, свободный английский, и т.п.), а во-вторых, погоды они не делают.
Ну и вот теперь дошла очередь до КуА, энтерпрайз проекты, основное место их сбыта, добровольно-принудительно уходят из страны, а убедить овнера стартапа на 10 человек нанять 40 КуА — это разве что если он будет платить как за 4-х.
Вобщем, очистительный огонь кризиса отечественной IT отрасли рань или поздно, в том или ином виде, доберется до всех, и до разработчиков тоже. Но пока мы будем наблюдать как пылают пуканы куа, это 100%.
*PMO
Не РМО, а РМР
>Рейт среднего ПМ-а
Мало того, я все реже натыкаюсь на такую-то бесполезную прокладку. Сплошь одни тимлиды и аккаунт/сайтменеджеры. Или это мне с галерами везет. Если предположить, что с галерами может «везти».
Так а смысл платить за ебальник для разговора по скайпу и надсмотр за рабами, если трекать активность рабов можно и по таск трекеру, а никаких сокральных знаний или опыта помогающего закончить рподукт он не несете?
Конечно таких будут нахер посылать.
Ну часто ПМ или же и.о. ПМа подгребает под себя все результаты труда других. Тобишь первый бежит до вышестоящего ануса и отлизывает «мы все сделали, я все наменеджил». Есть еще такие ПМы которые тоже любят ныть, даже самому кастомеру о гнилости галеры, стараясь както спрыгнуть с вопроса «хули проект не готов, релиза нету и вообще хуйня какаято ненадежная». ПМы — это бездельники и выебщики в одном флаконе, но у них почему-то есть какието магические полномочия в виде языка в нужной жопе
От нихуя, не все такие. Да, где то 60% РМ-ов именно такие, как ты описал — нытики, жополизы, карьеристы короче, косят под яппи из 80-х. Я, будучи молодым гребцом, и уж тем более коком, пиздец натерпелся от такого блядь «начальства», именно начальство, по-совковому, ибо они такие и есть. Когда самому вручили плетку и сказали — пизди рабов, решил выстроить модель хорошего папаши. Тоесть, за проект в целом — ответственный я и никто другой. Это мой проеб, если команда распиздяи проебали сроки или гавно вылили в прод, это мои проблемы, если гребцы грызутся друг с другом и страдает общее КПД галерной единицы, это мои проблемы, если гребцы съебуют на другую галеру. Потому стараюсь выстраивать модель — вы гребите, а я вас огорожу от всякого рода пиздоты, которая вам грести мешает, буду коку пизды давать, чтоб баланду вовремя подносил и она была съедобная и желательно вкусная, но суки будете хуево грести — получите пизды плеткой. Как то так. А от вышестоящих гребцов более жирной плеткой получаю пизды только я.
Ключевое слово в моем комменте «ЧАСТО», я думаю это подпадает под 60%.
Ну тогда согласен, коллега. Просто тут кажись я один признался, что погонщик. Потому и решил ответить, что бывает и нормально
Да против самого факта наличия погонщиков, я думаю, что никто не против. Как бы, вся история человеческой цивилизации указывает на эффективность иерархических структур, т.е. должен быть кто-то кто сможет организовать массы в нужном направлении и возьмет на себя ответственность по принятию ключевых решений. Это нормально. Так работает армия, религия, государственные институты и работают уже тысячи лет. Это только во влажных хипстерских фантазиях существуют какие-то «эффективные» горизонтально ориентированные иерархии которые работают, на самом деле такое если и работает то только в команде супер-стар профи, которые все на одной волне и не передерутся в процессе. Во все остальных случаях всегда нужен кто-то кто скажет последнее слово, возьмет ответвенность за принятие решения на себя и т.п.
Но реалии отечественнго айти, в 60% случаев, а я бы даже поднял планку до 80%, указывают как раз на обратное… сферчисекий галерный ПМ, ничего не знает и ничего не может, ответвенность делегирует на тех кто пониже, и всячески старается прикрыть свой зад. Sad but true.
>Это только во влажных хипстерских фантазиях существуют какие-то «эффективные» горизонтально ориентированные иерархии которые работают, на самом деле такое если и работает то только в команде супер-стар профи, которые все на одной волне и не передерутся в процессе.
Мне довелось готовить баланду еще коком на такой галере (аналитик). Прям на интервью было сказано — «У нас все управляют всеми, у нас демократия и ни капли авторитаризма!!!!1111».
Ну я ж бля повелся, интересно было, как без плетки работать.
Что я скажу — лютый пиздец. Когда все за всех и за все отвечают, на самом деле всем похуй, вся суть гребли сводится на переложить вину\ответственность на соседнего гребца, кока, погонщика, даже блядь на капитана галеры, что мол хуевый курс выбрал.
Мое мнение — строгая, вертикальная иерархия должна быть всегда, везде должны быть ответственные за тот или иной кусок галерного труда, только где то будет слабое звено — пизда курсу, галера идет на дно.
У кого-то пригорело от того, что он кругулыми сутками говнокодит, а мы с девчонками за пару часов находим десятки, а то и сотни багов в ваших корявых поделиях, криворукие бездарности. И да, в освободившееся рабочее время мы занимаемся своими делами и вообще не напрягаемся, в отличии от рабов из отдела разработки.
Отличный пример тупой, непотребной пизды любого пола. Галеры потонут. Спецы — уйдут и сразу найдут себе новое место. А тупые пезды любого пола, умываясь слезами будут обижаться на жизнь, посасывая хуи у хачей за чебурек.
Зла вам, ничтожества 🙂
А вот и нет. Выйду замуж за какого-нибудь айтишничка и буду сидеть дома и жить припеваючи у него на шее, пока он красноглазит и гниет в опенспейсах.
ты ж априори хуевая, кому ты надо замуж? На галерах только среди хрюшек и аналитиков симпатичные телки попадаются.
Ой, вот не надо. Типичный спермотоксикозный айтишник взял бы в жены даже собаку, если бы можно было.
А чо тебя никто не берет? Обогинилась видать, богиня смердит на галере за версту
Самое печальное, что среди куашниц много замужних. Хотя там и мужики не первого разлива. Нахуй замуж за технарей. Лучше за пряморукого повара или массажиста.
За Деппа Джони. Его как раз развела на бабос предыдущая самка. Место свободно
Он уже старый алкоголик. Куашницы любят молоденьких и горячих мускулистых парней.
зато при бабле и перед другими мандавошками можно выебываться, мол мужЪ Джонни Д
иди отюсда, зелень
Ай, годно набросила
не дочитал даже до конца. какое-то унылое подражание стилю лурка.
Лурк тащемта тоже унылое подражание
Ну и нехуй тебе тут делать, значит. Ага?
нет ты иди нахуй
Ебать, ты предсказуемый. 🙂
Чую, побегут скоро в одноэсники.
А, не. Не побегут. 1С — это ж для тупых ебланов.
Ну вот и заебись.
Скоро не Лексус скоплю.
Почему 1Сники так тупы?
По определению.
Желаю аргУментов 🙂
А там как в армии: умным делать нехуй, они все только портят.
> Да вот только если над продуктом работают не разносчики пицц, а инженеры, не выебщики, а ответственные люди — то и багов критических там будет мало.
О, если бы! Я как раз из такой продуктовой компании, где сильно экономият на тестировщиках. И когда на моём проекте долгое время вообще никого не было, и фичи как раз запиливались методом «хуяк-хуяк — и в продакшен» (потому что манагер тоже считал, что «бля, главное — скорость, а то кааааанкуренты же») — то какими бы мы ни были профессионалами, и сколько бы модульных и даже интеграционных (ну, местами) тестов ни писали, а наиотстойнейшие баги в продакшен проползали — только в путь. Тестировщик нужен. Просто потому что мыслит не совсем так, как программер, и способен заглянуть туда и автоматизировать то, до чего у программера руки и мысли не дошли.
Другое дело, что это, конечно, должен быть тестировщик, а не мудак. И не сраная макака, которая от Selenium высирает тонну кирпичей. Так что с остальным посылом статьи, пожалуй, согласна.
>, должен быть тестировщик, а не мудак.
Два бокала шампанского этой леди!
> Тестировщик нужен.
Тестировщик не нужен. Когда есть TDD/BDD в умелых руках.
Не панацея. На практике — в спешке, или просто по недодумке, дофига нетривиальных граничных случаев в этот TDD/BDD flow не попадает. И без человека, которы _мыслит_ этими случаями, довольно тяжело.
Как будто Selenium панацея.
Тоже не панацея. Но «профессиональны параноик» на ставке — лучше, чем его отсутствие. Если не мудак, опять же.
А почему ты оправдываешься?
На этом месте я должна спросить «а поцчему ви таки спгашиваете». Бессмысленный разговор.
В свою очередь, я должен бы был ответить: «Потому что могу», а потом и поебалися бы.
Еще один анальный способ выслужиться перед рабовладельцем.
Ничем не лучше нормальных юнит/интергрейшен тестов, только название громкое.
Ждал этого комментария… Всё верно, но не совсем.
> Selenium
Тот ещё пиздец и дно.
Картинка заебись!
Мыкола выбрав вылкой в глаз, а нэ кюэем раз.
Мыкола розумный. Будь як Мыкола.
Тестеры, даже если они и что то умеют, являются самыми заядлыми барабанщиками на галере. Ну и да — присутствие страшных, гумозных, уебищных богинь еще больше бросает тень на сею рабскую единицу. Гораздо проще работать с выебщиком, чем с конченной богиней, которая думает что самая умная, но страдает ЧСВ по причине недоеба, и что выебать ее готовы лишь уебищные задроты и выебщики. Ну и не то что разнощиков пицц, а вообще не пойми кого туда набирают. На рядомгребущем проекте была QA, да да, именно QA, ее очень бесило, когда ее тестером или тестировщиком называли, которая до гавнокурсов была МАНИКЮРЩИЦЕЙ!!!! и шо самое обидное, обычно телки из индустрии красоты и, блядь ее, моды, ухожены, красивы, губки, сиськи, все дела, а у этой гумозины жирной только ногти были, а так обычная галерная пиздопротивная мразь.
> Гораздо проще работать с выебщиком, чем с конченной богиней
Ты просто не умеешь взаимодействовать с женщинами, задрот.
от не пизди, женщинами тех уебищ назвать тяжело. Просто аморфнй носитель пизды и все.
Кстати заметил, что чем красивее телка (это не ойти касается, а скорее кастомеров всяких украинских) — тем проще с ней работать, поскольку она нормально выебана, ее ждет муж\парень\просто ебарь, пизда не зудит, и не ебет никому мозг.
Носитель пизды = женщина.
Точно так же, как носитель рыжей бороденки != ты.
Иди у ближайшего хипстерка спроси, как с бабами взаимодействовать, он тебе за чашечкой смузи расскажет. У них таких проблем нет.
не жги анус, побереги его.
С хипстерками не дружу, лет мне много, я для них старпер, так что вот тебя умного слушаю тут.
Не каждый носитель пизды = женщина. Есть такие галерные уебища, что чем ее ебать, лучше пойти взрочнуть в писуар.
> взрочнуть в писуар
А может ненавистным коллегам в судочек?
Вместо киевской котлеты, лол.
не, судочки нужно пиздить и жрать на крысу, как показывает ебаная практика.
А дрочить — православно, только в писуар.
… побрив перед этим мудя в душевой
нихуя, брить мудя не-трушно, а как же бородка? Бородка и там должна присутствовать.
Да, поражаюсь насколько все кругом одинаково в этой говно-стране, выебщики, разносчики, пиздолизы и уебищные маникюрщицы 🙁
Как сложно все.
В 1С вон проще: юзера сразу на проде тестят.
И ниче, все заебок.
Бедные пользователи.
Вот и причина!
Это следствие. Причина в 1Сниках.
Правильно! Нехуй там вас всем делать.
Монополия? 😉
Кстати, данная тема является переписью бывших разнощиков пицц типа QA, у которых тут пуканы рвут
Кстати, любая тема тут является переписью всех, кому впадло грести, и лучше посрать в коментиках.
Мне понравилось, кстати, тоже впадлу грести.
Но кто я, а кто ты, ПОГОНЩИК, ты такой хуевый, или рабы такие задроченные, что у тебя есть время на этот «форум»? Сколько погонщиков не знал, все серьезные занятые, не до тредов про пезд-тестировщиц
я съебую с галеры, дела передаю другому погонщику, так шо я на раслабоне.
Бывает занят по пару недель, а бывает, когда гребцы гребут хорошо, то сижу хуи пинаю между конференциями с кастомером или во время них (как сейчас).
А куда сьебываешь хоть?
официантом, он же уже рассказывал
не, уровень фицыка в США мне пока не досягаем.
на другую галеру, крупную, видому и популярную на сыроварне™.
> Как только они находят хоть какой-то баг — их ЧСВ выстреливает и релиз откладывается из-за паники (из-за половины пикселя)
справедливости ради, и заказчику и всей команде обычно глубоко похуй, если перед выкатом тестер пытается подвинуть дату релиза из-за того, что его говнокурсово-экономикофакультатическое величество что-то «важное» нашло. правда потом этот qa будет всей команде рассказывать как он прав и как продукт зафейлится к хуям после релиза, а ведь он предупреждал.
на моей памяти тестеры с галер не нашли ни одного бага серьезнее, чем «а в инпут для телефона можно букву ввести»
тут гораздо интереснее, а какого хуя они себя так ведут? наверняка же ребятки в курсе, что занимаются хуйней, а инженерам на их мнение класть.
бывают правда те, которые стремятся стать заебись qa прям и начинают дрочить какой-нибудь ЯП, потому как даже не ебут, что они в селениуме там накопипастили. ну и тут как-бы начинаются заебы девов и философские рассуждения на тему «ебать интересно, шо в java все объект и шо есть классы-обертки для примитивов»
да сука ж ты, возьми книгу и читай блять, а не рассказывай эту хуету прыщавого первокурсника мне.
на крайняк, пройди ты сраный курс на codecademy или где там есть.
но блять, хорош мне это парить.
На каких умственно-отсталых галерах вы блядь гребете, что там одни инпут формы да пиксель-хантинг от куашек? Половина ебаного, оказывается, сайты-визитки шлёпает? Так там не то что куа, там и больше 1-го ебала переднеприводного не надо
у вас хорошая галера
Потому как макаки сраные, не умеют мыслить вообще ибо вчерашние разносчики и маникюрщицы. Но вот анус лизать они ой как горазды
По правде говоря хуйня какая-то и батхерт от криворукого, чьи тикеты заворачивают по 20 раз.
>>> Во многих продуктовых компаниях тестеры отсутствуют как класс. Ибо пока ты будешь тестить свой проект и фиксить пол пикселя влево, пол пикселя вправо — конкуренты выпустят аналог, получат инвестиции и успеют даже продать / закрыть бизнес.
С этого манямирка вообще в слух проиграл.
этож на каких хуёвых продакшнах нужно было говнокодить автору, чтоб считать, что тостеры только юай тестят?))00
По правде говоря, после ынтырпрайз проэкта БЕЗ этого пидорского «юая» я хуй когда пойду на проэкт С.
Даже если придется грести с низким рейтом, без теннисного стола и лишь с одним сортом кофе.
Тостеры мануальщики (а их абсолютно большинство) умеют тестить все только через юай, соответственно и баги у них все юайные. Потом они еще и доебывают чтоб им кто-то обьяснил чей же это баг блять.
а если тостер еще и базу тестит с миграцией, то насколько он лох?
Чета тестером запахло
да и не скрываю, макака я, но всегда клал хуй на это вот «пиксель-вправо-влево-другого-оттенка-серого», для меня важнее логика и функционал, иногда прошу у девов код посмотреть или юнитесты, ибо немножко разбираюсь и могу прочитать и понять что делает код, а пиксельхантят пусть отсталые, которым репортинг подобного кала и засирание им скоупа помогает реализоваться в глазах других макак, у нас тут некоторые сразу с мест срываются и к деву бегут тыкать пальцем в кривую кнопку на юае, а я ебал это движение
Ну вот, статья о таких как раз, даже ты знаешь о их существовании )
ты чего выебуешься?
а шо ебать?
Базу? Какую базу?! Иди на хуй! Я лучше сам.
ето пистес. Автор обижен на жизнь, обижен на страну и на всех, статейка хуже чем про Епам и бритый хер.
А ты что еще и на автора обиделся, убогий? )))
Лошара тестер детектед:)
Так все же это был хер?
Откуда знаешь?
да еще спалился, что Эбамовец и хер в душе бреешь 🙂 Ебаное хороший деанонимизатор 🙂
Я вообще не понял какого хуя он сюда приплел свой епам тем более я к той статье не имею ни малейшего отношения. Таки да, выебщик к успеху шел, не повезло, не фартануло
Всем привет.
В 2011-ом я пришел в ойти работать мануал тестером без какого-либо опыта, работал в тестировании 2 года, потом перешел в разработку. Говорить, что особо скучаю, не буду. Но, если честно, у меня все же бомбануло от статьи, я щетаю ситуация отображена однобоко.
я работал мануал тестером на галерах, где пытались впиндюрить биллинговые и crm-решения клиентам от левых вендоров, к которым мы не имели отношения. Ну т.е. никто в принципе до конца не понимает, чего ожидать, много созданий своих поделок из говна и палок, про дизайн системы задумываются уже по факту траблов.
В подобной среде есть большой шанс тестеру увеличить ЧСВ, т.к. именно он за короткий срок узнает о системе намного больше, чем кто-либо другой, на практике (вообще, это похоже на трехлетних синьоров, которым кроме спринга ничего не надо по жизни). Просто представьте, что вы раз в 2 месяца ходите на ПСИ, где вас заказчик обсирает и дает инфу, что для него критично в ближайшие 6-12 мес., каждые 2 недели какая-то девочка-аналитик придумывает свою user story, которая «одобрена клиентом», программисты, которые по понятным причинам систему знают местами и кабы ничего не сломать, давайте вот тут маленький костылек приделаем. Девочка-аналитик всегда со всеми согласна (особенно с программистами, которые почти всегда в архитектурном споре побеждают фразой «уменяжопытабольше»).
Поверьте, в этой ситуации тестировщик чует нутром весь анальный ад, который предстоит ему перед демо, если прямо в начале он не будет задавать наводящие вопросы, что вообще-то предлагается какое-то говнище. Тестировщик не должен ни с кем дружить, если программисты с ним на повышенных тонах, то ок, самое главное — чтобы были описаны требования в юзерсторях, понятные всем участвующим и именно эти требования в итоге будут выполнены. Если в конце получаем совсем не то, ну тогда решаем коллегиально, юзер стори переписывается под результат, и дальше живем с этим, либо нет, и погромисты идут с проклятиями все менять.
По поводу «баг про полпикселя вправо» я хз, я себя помню тупо сидящим в sql, соапуи, логах шины и сервера приложений. Не скажу, что в системах, которые тогда тестил, прямо можно без тестеров жить. Юнит и интеграционные прикручивались очень не везде. Если у автора обезьянки тестируют фронтэнд, то это похоже на проблемы с процессом разработки, какого хрена это не какой-нить селениум бегает и репортит ui-баги автоматом. Короче, я щетаю, что у вас такие люди-говно, потому что вы их какого-то хрена берете (т.е. процесс разработки говно)
Вижу что не разносчик, автор с тобой согласен. Но в статье речь шла о большинстве тестеров
У меня может сложилась своя атмосфера. Такие индивидумы, если встречались, то через пару месяцев они или уходили в бизнес-анализ, или им указывали на свое место.
Полностью согласен, одна из проблем, что всех берут. Но тут как бы само отношение людей сложилось, что запилить очередной бин, или формочку полирнуть — задачка для илиты, «в тестирование тока если в дева не возьмут».
> через пару месяцев они или уходили в бизнес-анализ
тобишь проблема еще и прогрессирует
а я бы посмотрел на тестера, которого взяли коком. Лично у меня к кокам пиздец высокие требования, а то бля баланду хуевую приготовят, и гребцы потом гребут хуя знает как, да еще от этой баланды у них срачка, тратят время на гальюн.
Какая то гавняная галера, или хуевый погонщик, который в коки обизян пускает.
ну а че, на галере проекты не бесконечные. Человек ходит на работу, не забивает, говорит, что ему интереснее быть как эти дивы-аналитики. Ну предложат отделу как «нужен помощник одному из ваших?», зепешку оставят на прежнем низком уровне типа «мы вот тебе на встречу идем». Проект закроется, никто и знать не будет о прежних тестерских факапах.
как вариант. Если хуй кладут на качество баланды, то и тестер коком пригодится.
Лично у меня к ним требования как к старшим гребцам, ответственность очень большая. Гребец может накосячить в коде, быстро исправить с помощью пиздюлей старшего гребца, а коку нужно к хуям всю баланду по новому готовить, полимеры просраны, гребцы недовольны и бунтуют, погонщик получил пизды от кастомера и владельца галеры. Коки, сука, очень важное звено.
в бизнес-анализе имхо помозговитее быть нужно и инглишем владеть хорошо.
из всех тестеров мне встречавшихся лишь у единиц был нормальный уровень инглиша ичсх они были какими-нибудь qa lead-ами а не просто тестерами, могли внятно выражать свои мысли устно и письменно (без позорных ошибок в словах и построении предложений) и «схватывать» то, что говорит овнер. вот таких я вижу в роли БА, да и они сами задумываются над этой дорожкой. а большинству это не дано, обычный разговор в тусовочке тестеров после всеобщего звонка с клиентом: «чё он там вообще пиздел я вообще нихуя не понял акцент еще такой бля пиздец» — «внатуре я тоже сначала пытался слушать потом забил, включил эминема», такие же тестеры прочитав развёрнутые требования бегут к коллегам «постарше» (к тем же БА) с тупыми вопросами
От тут с тобой согласен на все 100. Именно о этом и писал выше.
Те кто рвутся в манагеры и при этом лояльны галере — им дорисовывают нужный уровень английского, чем бы дитя не тешилось. Но они как не умели связывать два слова так и не умеют, зато с кастомером что-то там решают. А потом получается вот что: отсутствие профильного образования помноженое на отсутсвие опыта помноженое на хреновый английский помноженое на раздутый ЧСВ — получается полный звиздец. Но никто на галере это не может понять из тех, кто способствовал этому пиздецу, многие не выдерживают и валят, кто-то идет на другой проект в надежде что там будет проще и так далее
ну не знаю, таких уж прям откровенно херовых БА мне не попадалось
вот ПМ, скрам-мастеры — да, есть нереально тупые в айти но хитрожопые по жизни за счет чего и держатся на плаву
Вот может мне не попадались, но тупой срам-мастер или РМ после пары проебов идет нахуй. Всегда такое было, ибо галеровладельцу не личные рамсы нужны, а бабло кстомера, а поток бабла зависит от отсутствия проебов этих личностей.
Ойблять, БА) Девочки с инзьяза, чья работа позвонить клиенту по скайпу и разузнать а что он там себе напредставлял. Да, пиздец, ума фонтан необходимо!
суть твоего последнего абзаца — недоменеджмент. когдато, например, грёб на одной галере в ,где у рабов после установки нового билда появлялись юайные бажины в тех местах, где все перепроверено уже сто раз. куашницы в восторге неслись толстожопым галопом репортить бажины в джиру, типа радиобаттонс поплыли!!! тут как бы лучше было бы откатить билд или иметь запасной энвейронмент с предыдущим билдом, и криворуким девам посмотреть, сравнить, где они свой говнокод всрали. а 23х летние куашницы тимлиды нагружали хуетой лпр-ной, которая только мешала работать, при этом выполнение этого ебучего лпр четко отражался на прибавке к зп. благо я сраковал нахуй из этого лимба после года фейспалмов
Изложение не очень, что как бы намекает…
вот и я о чём, парню явно ТЯЖЕЛО думать
привет васёк.
начнём с того, что ты неполноценный.
почему? потому что мозгов у тебя хватило только на тестирование.
и о системе блядь ты нихуя не знаешь по сравнению с теми кто систему пишет, умерь своё чсв
тебя заменить — как два пальца обоссать. тебя и всех остальных тестеров выпинать к хуям — и ничего особо не поменяется, когда наберут новых макак.
именно поэтому твой высер – ни о чём, и еще раз подтверждает стереотип «тестировщики – тупой скот».
про последнее:
1) селениумом не всегда обойтись можно
2) не всегда важна скорость прохождения тестов тем более что автоматизация не всегда значительно ускоряет их прохождение
3) мануальщики дешевле
4) пёзды тупее и почти никогда не могут в автоматизацию
5) пёзд больше
6) они дешевле
7) пёзд охотнее «берут» спермотоксикозные менеджеры и потирающая липкие от спермы ладошки команда тоже всегда «за»
8) ирония про пол-пикселя – реальность. тестеров-долбоёбов которые могут придираться к пикселям или другим мелочам и раздуть из этого вонь на пару часов, когда еще не пройдены все тесты – таких полно
9) автоматизаторы тоже тупые. они чудом доросли до уровня скрипткидди (селениум! йуху!!! я крут бля!! атататизатар!!!), но вот документацию поддерживать не способны, недоразвитый мозг развивался в другую сторону. именно поэтому пёзды мануальщицы «выручают» их здесь, отлично дополняя
10) иди нахуй
чо тебя так взорвало? аль не ебет никто?)))000
алена, камон, я девил ту же систему, что и тестил до того как.
По моим ощущениям, чсв девов на галерах, как и тестеров, одинаково. Девов, которые знают всю систему целиком, можно посчитать по одному пальцу. Остальные хорошо знают конкретную область, в ней суперпрофи, а в общем «все должно норм работать». Тестить веб юай мануальщиками — по мне, это какой-то стыд.
не спорю, среди кодеров говна тоже валом
и тестирование руками это позор и каменный век
но
это дешево и просто
это делает тестеров взаимозаменяемыми
найти хорошего автоматизатора подчас сложнее чем 100 ручных обезъянок
а выхлоп от автоматизатора не такой уж и заметный, чтобы стоило париться
Самое главное что это выгодно галере. Мануальщиков преподают как «инжинеров» с целой иерархией лычек и так далее. Мануальный тестировщик и синьйор куа инжинер — да лоховатый кастомер конечно купит пучек последних, хотя на самом деле это одно и то же
Какой слог!
Женшина с хуем?
Текст пронизан тоской и болью типичного задротного дева,который узнал,что ему нравятся самки человека,они есть на родной галере,живые и даже сидят в тестерах.
Не дала? Пузо помешало,прыщи или врожденная аутичность?
так блядь, были бы эти самки ебабельными бы, хуй бы кто пиздел, кроме импотентов и пидарасов. Вся хуйня в том, шо они пиздец страшные как атомная война, а выебуются как будто Джессика Альба, блядь.
Ты просто зажрался (или запизделся), откровенных уродин по пальцам сосчитать, большинство на четвёрочку (по 5-бальной) и красотки тоже попадаются, почаще чем уродки.
та хуй там. Большинство на многих галерах, где я был, откровенные уродины. Я просто не задрот, меня ойти интересует только ради бабла и потому что в тех. ВУЗе учился, вот так и попал, вайти войти более 16, потому у меня взгляд другой. Гумозины в большинстве были, есть и всегда будут.
Какое уж тут дала/не дала, тестировщицы уже приходят ёбаные, не в смысле злоебучие, а в смысле что их уже кто-то поёбывает — муж, парень. Практически всегда этот муж или парень — айтишник и чаще всего девелопер и пришла она именно по его наитию и, часто, рекомендации.
Если девка умная, парень её натаскает на фронтенд, но с большинством это не прокатывает и чтобы хоть как-то укрепить семейный бюджет принимается решение натаскать хотя бы на тестирование.
Тебя тоже поябуют? 🙂
> и, часто, рекомендации.
Проще говоря — пристроил.
Каждый грызет свою морковку комрады.
А зачем тонны людей сейчас лезут в софтдев?
Случись какая жопа,закроют границы,обвалы,дефольты- тысячи сыроедов не умеющих ничего делать вообще окажутся на улице. На локальном рынке-не нужны.
Продать себя никому не смогут,работу никакую не найдут-как перспектива,только в бомжи..
А что границы… галеры найдут лазейку. Даже если wire transfer с Украиной перекроют – у большинства галер всё равно счета и капитал за границей и они запросто найдут способ обналичить эти бабки, чтобы раздать рабам подачки. Придется правда размер подачек урезать, чтобы успешно конкурировать с Индией, которая попытается занять нишу.
А зачем лезут – очевидно, доллар по 25, синьоры 3К+ имеют, тестеры в хуй не дуют и тоже несколько сотен запросто с возможностью карьерного роста – красота же.
Да Джонни ты , прав , если начнется пизнец , и начнется исход в другие страны , то да тогда будет весело, собирать по скраму бутылки))
Получается мыльный пузырь , который из за проблем в экономике гонит массу народу в ИТ , из за разрекламированных плюшек. Тем самым шатая ситуацию глобально для аутсорса.
Галеровладельцам главное успеть срубить бабло пока гарячо, а потом медленно посасывать смузи на Багамах когда пузырь лопнет ))
Работал с одной такой чудо тестершей. Блядь совсем ни хрена не думает бошкой, 3года отработала а систему нихуяшеньки не знает. Я тогда только пришел выслать на галеру и был джуном, систему тоже не знал. Но блядь за 5 минут разобрался. Я то думал, что ж такое, вроде 3 года отпахала а тупая как пробка. Потом уже понял, что тестеры все такие…
Сиськи,не важно какие. Галере важно удерживать рабов,поэтому рептилоидами были разработаны комплексне методе. Говенный бесплатный кофе,печеньки,душевая в которой можно брить мудья,тренажерные залы , зарплата от дяди Сэма и канешне тупые тестировщицы,ибо мелочь,а представьте в глобальном мировом масштае сколько задротов еще радостнее будет ходить и веслать за возможность узреть и возможно,потрогать, живую тян. красивую или нет- не важно.
Поэтому обязательно необходимо нанимать тупых но +- если выпить фапабельных тян и удерживать их на галере.
Кстати та тестерша была жирухой. Сколько не пей, а не встанет 🙂
Скажу так , ситуация с форсмажором для ИТ , смоделированна в Крыму была , и когда банки не работали в результате сидели без зп по несколько месяцев , плюс проектов новых небыло , плюс отключения электроэнергии , плюс увольнения людей и новых вакансий нет когда компании ушли , а те что были зп была , что проще не работать причем требовали многое , так как спецов свободных оказалось на улице в один момент много. Оставалась только удаленка или переезд. Вот и примерейте это ,только в еще большем масштабе.
повторюсь, у нас почти все галеры бабки и счета держат за рубежом
кастомер шлет деньги не в Украину, а в Европу
оттуда уже галера переправляет деньги в Украину по надобности
когда-то всё те же галеры платили в конвертах
у них был способ обналичивать бабки
сейчас там те же люди стоят за галерами
они найдут способ обналичить зарубежные бабки
я не хочу успокаивать себя или остальных
просто хочу намекнуть что лазейки есть
и пока галера будет видеть способ выжать из кастомеров бабло
она будет это делать несмотря ни на что
когда был майдан, когда начались военные действия на востоке страны
галеры всячески успокаивали кастомеров
галеры подосрали тогда но справились
запудрили мозги и кастомер поверил что всё будет ок
в случае Пиздеца галера может стать центром всего
поставить спутниковый инет
поставить электрогенераторы и намутить топлива
поставить ветряки и солнечные панели
поставить военизированную охрану
закупить энергосберегающих нетбуков
и всё, можно продолжать не с той же силой конечно
но формошлепить как нехуй можно будет
а бабки выводить из границы через СХЕМЫ
и платить в конвертах
пост-апокалиптическая галера
Смузи на багамах это хорошо , можно пару тестерш взять модельных))
Предварительно прособеседовав в стиле мусье Пьера Вудмана) Ладно обед закончился пора веслом веслать))
Алена это все хорошо правильные расклады , но вопрос зачем кастумеру рисковать , у многих бизнес завязан на ит составляющей , и держать все это в нестабильном месте это объективно риск. Когда я работал на одном проекте для кастумера из США , когда пошло движение на майдане первые жертвы , кастумер сразу половину тасок перевел к индусам на подстраховку. Так что такой вот момент, учитывать его тоже надо , жедающих будет не много вести дела при плохом раскладе. Будет отток клиентов , все может и не уйдут , но отток будет означать схлопывания пузыря.Это мои личные мысли, из личного опыта.На правду в первой инстанции не претендую.
да, кастомеры серанули когда майдан начался, но галеры быстренько запудрили из мозги и напялили розовые очки. случись какой пиздец снова, будет небольшая пауза во время которой галеры активно будут доказывать что у них всё заебись и пиздец никак не помешает сотрудничеству.
единственный пиздец который может накрыть галеры это целенаправленное уничтожение галер законными и незаконными способами
да кормовая база уменьшается , а тут такие вкусные груши ввиде галер висят созревшие) Маски шоу ) Менты ,сбу , все возможные активисты и пассивисты, бандосы будут состязаться за право снять урожай.
Честно сказать лучше качать скилы и думать куда свалить пока нет ажиатажа , в ту же Белорашу на худой конец ,если английский проблема или какието свои причины или можно за 200 фунтов приобрести электронное резеднство в Эстонии , и ты уже получаешься как юрлицо ЕС , и это упращает визы и дает тебе адресс регистрации виртуального офиса, Потомучто, к сожалению Украина превращается в страну перманентного кризиса во всех проявлениях, и лучше готовить парашют заблаговременно. Он конечно может и не пригодится , и все наладится , так всегда можно вернуться уже с иностранным опытом.
За 10 лет говнокодинга на галерах разных сортов встречал адекватных тестировщиков, человек 7, не более. Все остальные просто обезьяны и совершенно неважно, из макдональдса они пришли или с курсов.
Да ладно,более чем за 10 лет в Ит, встречал 2,может три адекватных дева. Остальные- поражены ФГМ разной степени. И раздутое чувство собственной значимости,мощи ума и величия — это еще маленькая верхушечка айсберга.
Люди везде одинаково тупые на самом деле. В Ит,наверное даже больше всего всякого рода идиотов,фриков и просто откровенно тупых.
Так и есть, главное не забывать в какой стране живем. Если б тут были все такие умные как из себя корчат, то мы были бы на уровне некой Швейцарии. Но нет, Зимбабве кругом
> то мы были бы на уровне некой Швейцарии
Вторая Хранция же!
А если серьезно, то не надо преклоняться перед Западом. Люди везде одинаковы — везде есть ленивое быдло, желающее жить, как современный немецкий бюргер. Все дело в том, что правила поведения, которые вызывают восхищение в УА — они насаживались сверху веками. Цари/короли тогда действительно были батюшками. И потом: Хартию вольностей приняли в 1215 году, а крепостное право — отменили в 15-16 веке, в то время как в УА крепостное право ушло в 19.
Ненавижу эту армаду дармоедов тупорылых тестеров с их ибучими говнотестпланами и платят им за это меньше девов процентов на 20, а хуи они пинают все 80% времени — наипашат своих говнобагрепортов в пятницу вечером а девы потом все выходные ибутся в то время когда тестеры шашлыки жарят и пивасик тянут на природе.
Когда я начинал — меня бог избавил от галер и я первые несколько лет имел хорошего наставника и интересные проекты, получал правда около 300$…. потом уже 1500$ и вот добрался до галер… сначало для меня было дико — зачем мне ПМ? зачем мне QA? кто все эти люди? Потом мне стало насрать и на тех и других… так что очень рад за IT Украины что они решились избавиться от этого мусора в лицах PM and QA… я думаю что на 10-15 весляров — хватит одного QA. А на 50-80 весляров нужен один PM.
Ну охуеть, бля. Очень бомбит от такого однобокого поливания тестеров говном и элитарности инженеров. Свичнулся в тестеры из сис.админов после 5 лет работы, когда облачные технологии поперли в массы. Уже 5 лет тестирую всякое критическое ПО для банков и платежных систем типа VISA, MC, AMX. Специализируюсь в области безопасности и 80% времени тестирую руками. Да-да, выходит я тот самый мануальный тестер в глазах галерного гребца, которого можно заменить разносчиком пиццы за 300$ в месяц.
Только вот какая шняга выходит, мы сравниваем разработчиков с людьми которые понятия не имеют, что такое тестирование и методологий в глаза не видели. Описанных выше QA нужно сравнивать с джунами, которые вчера написали HELLO WORLD, а сегодня пишут свои первые поделки. Давай сравним полезность профильного тестера высокого уровня, с хорошим, годным разрабом.
Представь себе охуенного инженера, 10+ опыта работы, который годами изучал свой язык и знает его очень хорошо, плюс фреймворки и еще пару языков для написания оптимизированного когда под узкие задачи. Думаешь он за эти 10 лет работы нашел времени почитать книги по методологиям тестирования безопасности продукта? Потратил кучу сил на изучение теории по построению безопасной разработки и прошелся хотя бы по топ-10 уязвимостей для своей области? Да хрен там, он разраб, а не тестер ему за это не платят, а платят за хороший и читаемый код, за знание нюансов и прочего. Пишет этот инженер платежный шлюз для работы с кредитными картами, модуль для банкомата или какое-то ПО для работы с финансовыми данными и даже краем своего мозга не думает о том, что не смотря на стабильность и быстроту работы в его коде пару ошибок которые могут привести ко взлому системы. Вот для таких продуктов и нужна профессиональная QA-команда. Натасканных на поиск критических багов, тестировании руками и анализа кода людей. Которая находит то, что не один инструмент автоматического тестирования не сможет найти. Такие тестеры после пары недель, а может и месяцев детального анализа пишут короткий отчет, с описанием методологии, найденными уязвимостями и рекомендациями по их устранению. Сдают этот отчет менеджменту, обсуждают критичность результатов и уходят с солидной суммой денег в качестве гонорара. Хорошие тесты экономят кучу бабла и нервов менеджменту, уменьшая риски взлома системы или утечки данных по техническим каналам.
Нанимают подобные команды именно продуктовые компании и чем сложнее продукт, тем больше часов работы покупают. У больших ребят типа VW такие команды работают в штате и попасть к ним достаточно сложно. Если твой код тестирует макака или автоматический крипт и находит в нем баги, то ты и сам пишешь на уровне макаки. У хороших же разрабов, разрабатывающих реальные и важные продукты и тестировщики со знаниями и опытом, получающие зарплату за свои знания не меньше чем синьор-разработчик. Выходит, что у говнокодеров и код тестирует говно, а с реальными инженерами работают тоже инженеры, но с другой специализацией. По этому нехер гнать на девочек QA, подтягивайте свои скилы и го работать в продуктовые компании инженерами-программистами тогда и будет о чем потолковать с вашим QA.
Это ты все деду морозу раскажи о важности QA или когда сам напишешь код, потом тесты и только потом какой-то лузер QA будет что то смотреть что ты сделал, он со своими методалогиями идет на хуй! Как то я взял в руки книгу на эту тему — так там для разнощиков пицц и написанно. Был опыт работы QA один день правда, так вот когда я тестирую по «white box» и понимаю что и для чего там или когда тупой тестер который может только в слепую используя «методологии», вот и получается — две большие разницы…. так что QA — на хуй не надо в таком кол-ве. Автомотизаторые — только для стрес-тестов.
Какой нахуй взлом блядь? К платежному шлюзу три строки кода блядь и весь взлом сводится к кроссайтскриптингу и переводу юзера на фейковый платежный шлюз.
а херову кучу юзерских данных на разных сервисах тоже через три строчки кода сливают используя кросссайтскриптинг с редиректом на фейковую страницу? Разрабы пишут дырявое говно и задача тестера эти дыры искать. Сколько ты тут не пизди, но если кто-то взломал твой продукт, то считай тебя поимел опытный QA
Есть много вариантов: 1. сливают свои же; 2. свои же передали ключи налево; 3. сотрудник потерял (украли) рабочий нотек и слили; 4. троян у какого то из сотрудников; 5. дырявый сервер (не все апдейты установлены); 6. дырявый .httpaccess из-за пьяного админа сайта; 7. Пароли на листочке прикрепленном к монитору; 8. Дырявый браузер у клиента; 9. И наконец то девелопер накосячил при разработке;
а то я смотрю, на exploit-db перестали новые эксплойты появляться, уровень разработки поднялся до уровня когда тестирование уже не нужно и только через инсайдеров или соц. инженерию возможно взламывать. Тебя послушать, так выходит, что текущие 35484 эксплойтов — это все XSS и другие «cookie set without http only flag» уязвимости. Все допускают ошибки и большинство вещей нужно тестировать. Как железных, типа автомобилей и станков, так и ПО. Те кто конструировал или разрабатывал крайне редко находят свои же ошибки, но армия девочек для этой задачи тоже не подходит.
Ты напомнил мне серию из «Кремнивой Долины» где чел тупо зажал кнопку DEL вискарем, а все вокруг бегали и кричали что их сука взломали хакеры. ))
Закипает когда пентестеров/сесурити инженеров называют QA. Разные это вещи, блять.
Сочувствую тем, кто работает с мануал юайщиками страшными тестировщицами. Говорите с лидом о ситуации, просите смены КУА, учите их если есть время и желание. Непонятный пост на ебаном ситуацию не поправит.
Качественный КУА на проекте нужен для помощи дев команде, а не для конфронтации) КУА не боги, их бы не было без разработки ПО. КУА — по сути своей сервис (сделать наглядную диаграмку изменения качества продукта, разработать критерии оценки качества продукта, прояснить с заказчиком все непонятности и тонкости, продумать ситуации с потенциальными фейлами, начать тестирование производительности и надежности на ранних этапах, выявить, в конце концов, дефекты и уязвимости и так далее).
Как много ущербных и не компетентных детишек я тут встретил, жаль к никнеймам резюме не прикреплены…
тебе на ДОУ, хуйло блядь ебаное
А по поводу сабжа не путайте, есть QA и обезьянки. Разработчики и кодерасы. PM и менагеры.
QA это просто слово. называют им что попало. на самом деле QA это непрекращающийся процесс, в котором участвуют все кто имеет отношение к разработке. а QA engineer — всего лишь модная маразматическая лычка которую вешают на кого попало. если вдаваться в суть слов то разработчиком (developer) стоит называть каждого кто участвует в разработке, а не только ключевых программистов.
что же касается тестеров (они обижаются на эти слова, а некоторые уёбки обижаются и на «тестировщик», типа «называй меня КУ-А» — сука взять и уебать хочется) – то функции ими выполняемые в 99% случаев, так сказать, «низкоквалифицированные», вследствие чего человек со слабым интеллектом запросто может держаться на этой позиции длительное время.
я убеждена, что тестировщикам можно и нужно снижать ЗП ибо, как говорится, нехуй. спасибо курсам, сейчас это действительно можно осуществить, и это происходит – всяческих «senior» qa увольняют и берут точно таких же, прошу заметить, по «качеству», но именуют middle или, по-честному, junior и платят минимум в 3 раза меньше.
что касается PM — это всегда охуевшая мразь, подлая, ленивая и бесполезная, по-другому и быть не может. любой тестировщик приносит проекту больше пользы чем его PM. ты наверное будешь отрицать потому что ты либо сам PM либо метишь туда, либо у какого-то из твоих бывших пи эмов было сладенькое очко, можем отдельно подискутировать на эту тему.
Это ж блять в каких таких галерах вы, господа, работаете. Закролось мнение, что большинство сталкивающихся с подобной хуетой, пожалуй, и сами далеко от этого не ушли (только часть команды набирают с помощью листовок возле метро, ага-ага). Но будем откровенны — хуй кто признает, что основной скилл — копипастинг с stackoverflow. А как послушаешь — сплошной рокейт сайнс)
А ты перестань быть web-макакой и узнаешь на сколько полезен stackoverflow…
http://i.imgur.com/SZPjHwz.jpg
вот для кого книга — на обложке и нарисованно ))))
Ой блять, да тут добрые 90% подобного контингента. Это как с уровнем вождения. У кого не спроси — все думают, что водят «лучше среднего».
Тестировщик (он же тостер) — соответсвует формошлепу или быдлокдеру. Т.е. это низкоквалифицированная «обезьяна» способная только на примитивные действия по инструкции, без включения мозга.
Специалист называется Quality Assurance Engineer. В отличии от «тестера» этот персонаж сам решает что и как проверять. И, как любой нормальный инженер, никогда не статится до тупого повторения или бесполезного пиксель-хантинга. Он скорее напишет 100500 скриптов что бы все разворачивать, готовить тестовые данные и проверять.
Точно так же, как и разработчик / кодер.
Только ведь хуй кто из публики себя кодерком-то назовёт, все архитекторы в душе)
ты малость ошибаешься, qa engineer-ом называют всех включая девочку которая умеет только браузер открывать и по списочку кнопки тыкать. вот это вот разделение только у тебя и у других умников в голове.
а насчет решения что и когда проверять тестировщик конечно может свои пожелания высказать, но в основном у него будет готовый тест план от qa lead-а который в свою очередь составлен на основе требований записанных лично бизнес-аналитиком после бесед с клиентом.
и в дальнейшем любые инициативы выглядят как раз на уровне пиксель-хантинга — тебя сука кто-то просил это «тестировать»? ты в требованиях видел где-то это?
Как же можно такую правду писать?? Это же пукан у тестеров пригорит, а потом лопнет! ))) Плюсую неистово!
Ох Алена, если ты таки девушка, я б пригласил тебя на кофе )) На галерах часто пренебрегают порядками и пиксель-хантинг заходит в виде блокеров и критикалов, более того, часто кастомеру могут накапать на уши про важность этих пикселей. А так как заказчику зачастую похуй так как он занят своими делами, иногда он дает добро и получается пиздетс, у тестировщика выстреливает ЧСВ, у разраба подгорает пукан ибо такую хуйню имплементить нужно или костылями или разворотив весь проект нахер. Попытки же упереться рогом — сопровождаются соплями, обильным слюне и кало-выделением у тестеров и потерей времени, нервов и так далее
Ой, барышня. Что ж Вы лепите. Не судите исключительно по своему опыту. БА есть далеко не везде и его обязанности выполняют так Вами налюбимые QA/PM. Тестировщик пусть тестирует всё что надо и, если есть время, — избыточное. Лишние найденные дефекты вовсе не лишние. А вот то, что лид не может уследить за какой фикс браться разрабам и как преподносить найденное заказчику, — это уже он лошара. Зачем делать то, что тестировщик среднего звена напостил?) Дети чтоль?) Говорят что QA себя главными вершителями судеб ПО возомнили. Так не давайте им повода так думать. Тоже мне проблема)
Приоритезация задач? Не, не слышал. Гнобяяяяяят, помогииииите!
P.S. Такие комменты тут не любят. Вот написали бы что тестеры — мартышки — получили бы 100500 лайков)
P.S. В очередной раз напрашивается вывод у уровне среднего «кодерка» здесь, коль им из багов пиксели влево-вправо двигать поручают.
Тест-план на основании попизделок аналитика с кастомером? Блять, да разве что во влажных мечтах того самого аналитика, дабы считать что его роль на проекте — ключевая. Небось аналитиком на галере работаешь, ага?
Блять, когда то я ебошил в консалтинге. Там были тру гуру, мы ебошили в подвале центрального офиса одного из крупнейших украинских банков (при чем ебошили в параллеле сразу на 3-х кастомеров, но тому у кого мы сидели про это было необязательно знать) по хардкору без смузи-хуюзи и кофе-машин. Стол, стул, ноут — вперед. В соседнем зале бухали водители-инкассаторы после смены. При чем, повторюсь, это был консалтинг а не говно-оутсорс. Мы не были рабами, мы были парнерами заказчика, и сами предлагали и внедряли им БИЗНЕС-ПРОЦЕССЫ вместе с IT решениями. Короче, разницу консалтинга и аутсорсинга я опишу как-нибудь в статье, не об этом сейчас суть.
Так вот. Ебошили мы по хардкоду, через наши решения проходили сотни тысяч кредитных и депозитных сделок розничных клиентов, зарплатные проекты предприятий масштаба Криворожстали, НО У НАС НЕ БЫЛО QA. НЕ ОДНОГО. ВООБЩЕ. ИБО ОН НАХУЙ НЕ НУЖЕН. Если ты нанял не долбоеба, то он сам поймет что где-то сделал костыль из говна и палок и его надо пофиксить, а для сложных процессов (а поверьте, блять, там такие сложные процессы были, что ваши мозги поплыли бы накуй) у нас были BA которые сами писали тех задания и сами их тестировали.
И знаете что?
За несколько лет не было не одного факапа. При условиях в контракте по типу «час простоя ПРОД системы — 0,5% от ВСЕГО контракта» (что при марже в 5-7% означало, что 10 часов простоя равно потерять всю прибыль), ФАКАПОВ НЕ БЫЛО. Без сраных QA.
А почему?
Потому что когда ты партнер своего клиента, и несешь прямую ответственность, а не через 10 манагеров и нанял не дебилов — все будет тип топ. Именно эти условия в контракте мотивируют делать не говно. В общем, QA — не нужны для тех у кого есть мозги. Точка
Был проект с роботом на форекс площадке. Робот хуярил биды на шестизначные суммы, иногда они превращались в сделки, иногда — нет. Так вот робот делался программистом и запускался им же на серваке в дата-центре в Нью-Йорке. Робот работал неделю напролёт с понедельника по пятницу — на все время торговой сессии. При этом никаких куэй, никаких тестеров.
В геймдеве без QA все загнулось бы
В геймдеве как раз самое большое глючилово.
А представь как было бы без тестирования 😀
Да всё так же блядь. Игроки бы репортили. Во многих серьезных геймдев конторах тестеров вообще нет, всё делают игроки лишь бы забесплатно пощупать альфа/бета версию. Желающих поиграть нахаляву в игру которая скоро будет платной да еще и потешить ЧСВ тем что ты блядь потестил и бажину нашел – полно. Нахуй кому-то еще и платить за это?
Тестировщики это подножный мусор, мне смешно когда они начинают распинаться о своей неебической важности (здесь в коментах полно таких экспонатов вижу).
А как же раннее тестирование? Чем дальше в лес — тем дороже бага) А вдруг гениям геймдева придется перепилить всё из-за упущенной ошибки? Плюс игроки не будут нагрузку проверять и безопасность, репорты их далеки от понимания часто и редко содержат логи ошибки. Игроки не знают/не читают требований и репортят «not a bug». Игрок не станет днями сидеть в поисках простых и 100%-ных шагов к воспроизведению. Не гоните на КУА, используйте КУА
и раннее тоже на халявных тестерах можно сделать
что там игроки репортят? чего несёшь блядь? ты курсобыдло безопытное чтоли?
пошел нахуй, мразь слабоумная, без твоих соплей разберутся что и как тестить
сука заебали ныть уже «возьмите нас, мы хорошие, мы полезные». говна куски
Есть такой принцип «разделения полномочий и отвественности» — так
вот в идеале — тот кто имеет полномочия тот должен и нести отвественность,
и наоборот отвественный человек должен иметь полномочия.
(К примеру — полицейский на улице отвественннен за порядок, у него
есть полномочия давать штрафы, арестовывать, итд. Врач отвественнен
за здоровье больного — у него есть полномочия лечить(в некоторых случая
принудительно), кстати на производстве инженер по качеству отвественннен
за качество, и он может менять сам процесс и конвеер)
С тестерами момент такой — много названий Инжинеры по Качеству,
Ведущие инженеры по качеству, они берут время на тестирования
приложений, получают зарплату — но могут ли они быть отвественными за качество ?
Или имеют ли они полномочия что-то изменить ?
Ответы просты — отвественными за качество софта они не могут быть(они его
не пишут), ни полномочий что-то изменить(они не могут писать код).
Поэтому само собой наличие большого количества тестировщиков(
допустим один тестировщик на одного програмера) — это беда и значит, есть
цель продать большому дяде больше людей, иметь больший поток денег,
менеджера могут укрепить свое влияние таким образом(ну и конечно повысить
зарплату) и/или фундаментальное непонимание принципов разработки
софта. Это удобно — кучи людей которые ни за что не отвечают, ни чего
не меняют, пишут бумаги, получают деньги — и конечно им нужен свой
надсмотрщик 🙂
Но есть же еще и ЧСВ, которое очень страдает от того что разраб может закодить что-то, что разраб может поехать в командировку, что разраб может предложить архитектуру / фреймворк / решение. Тестер же должен потестить готовый результат. Но ЧСВ зашкаливает еще быстрее, ведь тестер тоже хочет быть как-то причастен к продукту. Бесспорно, одна команда — один результат. Но тестер тоже хочет чтоб его слушали. И тут в рамках галерных порядков, когда зачастую нету требований, или же они размыты, или когда нету нормального ПМа и всем похуй на то что происходит на проекте — тестер получает некую свободу. Пока разрабы хуярят код, тестер не хочет оставаться незамеченым — он начинает писать тест-планы и заебывать всех вокруг включая кастомера своими предположениям как сделать продукт «лучше», вставлять своих 5 ржавых копеек из своего пиценосного опыта и так далее. И в итоге получается хуйня
Я работал на проектах где тестировщиков было столько же сколько и разрабов, и это был полнейший пиздец. Мало того что они нихуя не умели ибо одни пиценосцы и их менторы в одном флаконе, так еще и ЧСВ каждого шкалило что ояебу. И главное они считали что весь проект — это их заслуга. Любая попытка сказать — хватит протягивать на проект хуйню — заканчивалась соплями, обидами и стукачеством. Вобщем заебало это все
Тут да, ЧСВ почесать нечем 🙂
На данный момент тестировщики — это просто контролирующий
орган, который как тестеры телевизоров, если брак большой —
могут остановить партию телевизоров.
И конечно ситуация, когда контролирующий орган
становится размером с производством, то тут конечно за голову
надо хвататься. Времени у них разводится дофига, вот и начинаются
игры чем почесать выросшее ЧСВ. 😀
Платить 300$ потолок и пусть себя называют хоть «Генералисимус QA» столько же и PM что бы получал, как говориться «каждому по за слугам»…
А скрам-мастер пускай еще и сам доплачивает за выпитый кофе и просранную электроэнергию.
PMов вообще можно заменить скриптами
скрипты кастомеру не продашь ))
Как это не продашь скриты? Кастомеры за кодом(ПО) и приходят. )))) Будет кастомеру дешевле и конкурентно выгоднее станет эта галера.
Эй, долбаки! Если на проде по какой-либо причине всплывет баг (кнопочка там херова не отрабатывает или crm репорт не проходит) — манагер и начальство спускает собак именно на КуА, тестеров или как там ишо. «Как вы тестили, блеать?» — скажет молодой ПМ с жирным брюхом. так что нехуй тут …
> Как вы тестили, блеать?
И все равно, в конце по шапке получит кто? Правильно, разработчик. Потому как жирный молодой ПМ спросит «Что вы наговнокодили, блять?».
Хуйню несешь. За всю свою многолетнюю карьеру в IT, и кучу пройденных галер, причем, некоторые по несколько раз, ни разу, повторюсь, ни разу, не был свидетелем случая когда бы КуА взьебали, даже когда речь идет о том что проебали на продакшине критический баг с многолетней историей .
Так что не надо тут нам ля-ля
И я даже знаю почему дела обстоят именно так.
Во-первых, взьебать КуА — поставить под сомнение всю систему контроля качества на проекте. А это у кастомера вызовет бетхерт (кто его знает, может они вобще проебали все, что могли проебать, а мы тут думаем что у нас все на мази, ага) и он может метнутся аутсорсить контроль качества другой галере (у меня было несколько проектов где мы вели разработку, а на другой галере или в онсайд офисе кастомера тестили).Ну а если дев факапит, так это как само собой разумеется, то что не бывает кода без ошибок, бывают ошибки которые не нашли — это факт. Так что если взьебать дева, то это ни у кого вопросов не вызовет.
Во-вторых, сферический тестер — истеричка с черезмерно раздутым ЧСВ, тронуть такое гомно, потом еще месяц его успокаивать.
>не был свидетелем случая когда бы КуА взьебали
так а толк мне лапшу вешать?
говорю как есть. И почему ты думаешь что об этой ситуации обязательно знать заказчику (что взъебывают именно КуА отдел).
На счет «истерички с раздутым …» — ну так хули на неадекватов смотреть?
По поводу, что КуА у вас не взъебывали …. тогда за что они там вообще отвечали на твоих галерах? За пиццу и кофе?
Мужик, давай только не начинай дартаньянить.
ОК, быть может тебе повезло и у тебя какой-то другой экспириенс, мне тоже доводилось иметь дело и с нормальными людьми из КуА, но подавляющее большинство отписавшихся по теме, в целом, потверждают то о чем писал я, то есть, написанное отражает объективную картину происходящего в индустрии.
То что у тебя там как-то все иначе — погоды не делает
так это, кококос блять ))
для кастомера это кстати хорошая идея. галера, что будет тестировать будет пытаться найти побольше багов, что бы завалить конкурента. если, конечно, не договоряться, что в нашей стране возможно
А как же разработка тестированием? хуяк хуйяк и нахуй тестеров послал
на моей шлюпке QA пиздатые, самостоятельные имеют доступ к исходникам и часто приходят с описанием проблемы чуть ли не с готовым коммитом. Но я бы их и тестировщиками не назвал, т.к. там опыта программирования норм и продукт шарят на уровне.
Продолжайте работать без конфронтаций. Ебите девочек в маечках, мы их специально для вас набираем. Присмотритесь. И айда повышать продуктивность скушав казеного печенька с чайком или кофе из кофемашины.
Весь предыдущий срач показывает убогость практик.
TDD/BDD — да ну впизду, я напишу, залью — и заебись!
Реально владеющие разработкой через тестирование люди как-то быстро девались зарубеж. Код остальных, конечно же, слишком идеален, чтобы подвергаться тестированию. А когда тестер находит, что у тебя в поле для телефона можно ввести буквы и они пишутся в базу — это он, пидор, виноват, тестировщик. Реальный пользователь такого делать не будет ведь.
Не надо других хуями крыть потому что мешают посидеть на мешке с баблом — кройте хуями организацию процесса, где тестировщик вам мешает. Вы же, наверное, когда-то хотели делать хорошее ПО, нэ?
куа минусуют)))
Я — мартышка, тестирую UI за еду. Полностью согласен с автором: ручные тестировщики — говно (как и всё ебаное айти, впрочем).
Пытался как то работать удаленно, на одну продуктовую контору, которая делала CRM для складского учета, тестировщики там были реально как обезьяны, которые могла только клацать в браузере и находить где что полезло или что где выглядит некрасиво по их мнению. А так как там на каждый таск ещй и отдельную ветку надо было создавать в гите и заливать на отдельный тестовый домен, то мне для каждой таски приходилось на этот сервер заходить, сливать туда нужную ветку и включать. так как гит для их мозгов это что то сверхестественно сложное