Войти в ИТ или Посторонним В.

Спасибо! Хватит нам уже формошлёпов, вебмакак и говнокодеров.

Краковецкий Александр (СЕО в DevRain Solutions) задвинул любопытную телегу о сабже. Местами, однако, понесло нашего кофаундера в Новые Васюки, поэтому пришлось повыпилить неадекват.

«Однозначно трендом предыдущего года стало обсуждение системы образования. На Kyiv Smart City Forum панель об образовании была самой напряженной и длинной, каминг-аут айтишника-преподавателя собрал десятки тысяч просмотров, все вспоминают дискуссии вокруг закона о науке и, естественно, вряд ли вы не моглли не заметить появление большого числа онлайн/офлайн курсов, особенно в области ИТ. Войти в ИТ — под таким лозунгом прошел весь 2015 год. Но не все так однозначно, как вы уже поняли из названия.

Спасибо! Хватит нам уже формошлёпов, вебмакак и говнокодеров.

Как обычно, у нас все ринулись решать не те проблемы и создали новые.

Надо больше госзаказа на ИТ специальности

Такой проблемы в Украине не существует. Реальная проблема — низкий процент выпускников технических специальностей, которые идут работать в ИТ. Из моего потока из 120 человек в ИТ работает от силы человек 10-15. Это около 10% (десяти!) процентов. Таким образом, не госзаказ нужно увеличивать, а убеждать молодых людей осознанно выбирать профессию.

Нам надо 100 000 айтишников за 5 лет, потому что у Европы дефицит в 900 000 специалистов и мы можем им помочь

Этот лозунг бросил в свое время Роман Хмиль, и с тех пор желание Романа сбывается — мы все наблюдаем за толпами сирийских украинских беженцев в страны Европы (которых уехало около 2.5 тыс. за 2015 год). Но это немного другой вопрос.

А теперь давайте считать. В Украине, допустим, есть 100 000 айтишников.

(Так как точной статистики нет, как и понимая того, кого считать айтишников, а кого «там бумагу в принтере зажевало», то принимаю более менее сбалансированную оценку из разных источников). Хотя вот тут говорят, что есть 250 тыс. ИТ специалистов и 40 тыс. экспортно-ориентированных).

В топ-25 работает 30 000 человек. На jobs.dou.ua есть около 300 вакансий в компаниях топ-25. Вы не поверите, но это 1% (один!) процент. Еще раз, в ТОП 25 компаний количество открытых вакансий равняется одному проценту от текущего числа. А теперь посмотрите сколько из этих вакансий содержит слово junior. На данный момент 39:

alt text

А это уже 0.13%.

Даже если представить, что рынок вырастет, отток специалистов увеличится и джуниоры станут более востребованы, и принять, что мои расчёты очень приблизительные, то речь все равно идет о потребностях в сотнях джуниоров каждый год, но никак не о десятках тысяч.

Внезапно, скажете вы. Тогда почему эйчары с ног сбились в процессе поиска специалистов?

А здесь все очень просто. ИТ компании в большинстве своем не занимались систематическим обучением НЕ-своих специалистов для развития рынка. Поэтому возник дефицит специалистов, начиная от миддлов — это минимальный уровень, который можно продать западу. Проиллюстрирую логику компаний таким примером. Почему хороших ИТ менеджеров днем с огнем не найдешь? Потому что среднее время трансформации ИТ специалиста или подготовки ИТ менеджера — 3-4 года, а среднее время работы специалиста в ИТ компании — 1.5-2 года. Никто не хочет готовить кадры конкурентам. Многоходовочка! А курсы ИТ менеджеров на курсере тут мало помогут — нужен реальный опыт в несколько лет.

Второй момент заключается в том, что маржа на высокопрофессиональном специалисте гораздо выше, чем на начинающем, поэтому в кризис, в первую очерель, страдают джуниоры (это как падение премиального сегмента во время кризиса, которое всегда меньше других сегментов), для которых порог входа становится высоким.

Так вот, если вы пройдетесь по большим компаниям и спросите, сколько джунов они взяли после курсов или с улицы, то ответ вас очень сильно удивит и опечалит. Речь идет об очень небольших цифрах.

И тут мы снова возвращаемся к ИТ курсам.

Первая проблема заключается в том, что качество выпускников будет низкое. Курсы — это хорошо, но они должны подкрепляться фундаментальными знаниями и практикой. Фундаментальные знания обычно дает университет, практику — компании, которые берут студентов к себе на практику. Убрав или отодвинув университеты и компании из этого процесса, получим не очень приятную картину. Да, будут приятные исключения, но не более.

Вторая проблема заключается в том, что многие курсы берут учеников под некие гарантии трудоустройства. Один средний тренинг центр за год может выпустить несколько сотен выпускников. А теперь главный вопрос: а где они будут работать?

Как мы уже посчитали, годовая потребность джунов находится в районе 0.13% от общей массы айтишников, а это оптимистично пару сотен человек ну или одна-две тысячи (это я уже набрасываю), с чем рынок и до этого нормально справлялся. Поэтому нормальной является ситуация, когда HR-волонтер или тренер ищут по рынку, кто мог бы взять джунов на работу, в то время как в родных компаниях параллельно идет поиск специалистов. Почему-то своих выпускников они не берут на работу, что является, на мой взгляд, хорошей иллюстрацией.

Таким образом, все участники процесса решают несуществующие проблемы на несуществующем рынке, обещая “золотые горы” определенному количеству доверчивых людей».

Оригинал опубликован на Nature

 

24 Комментария

  1. fuck off:

    Да пусть соснут хуйца эти курсо-организаторы. Формо-шлеперов они сделают столько сколько надо, на все остальное надо учиться и даже не год и не два. Были уже давно проведены эксперементы в Британии что «сколько ламера не учи…» сколько волка не корми у слона все равно больше. Так что единственное что они могут сделать это либо платить бабки либо то что написанно с самого начала было.

    13

    0
  2. botan:

    Тем не менее это не мешает заколачивать баблишко с наивных барышень желающих воИТи.

    5

    0
    • fuck off:

      Предполжим… живут в каком то дворе куры и орлы, но орлы летать не умеют потому что никогда не видели как это и что вообще можно… и вот решили научить орлов летать. Как это сделать? Нужно что бы орел хотел научиться и не много ему помочь в этом, как минимум показать как крыльями махать и как вообще это выглядит — летать. И конечно зачем вообще нужно летать, там вам покажут где колоситься поле зерна и много полевых мышей (к примеру) :-). Улавливаете к чему я веду?… За бесплатно — только сыр в мышелоке, плюс мотивация научится летать будет меньше если без денег. Вот и получается — сначало самые проворные орлы — сами научились летать, потом курсы подучили других, а куры смотрят — и тоже хотят «в небо» (войти в IT). И у нас свобода хочешь — учись, хочешь — не учись. И куры ринулись на курсы подготовки «в небо»… но какой будет результат у кур ясно и без моего уточнения… вот что сейчас и происходит. Один из тысячи — взлетел.

      8

      1
      • претендентНаГалеры:

        я начал читать твоё сообщение и был уверен что это про ООП.

        21

        0
      • ГордыйОрэл:

        то-то я смотрю, что когда «орлам» задашь простой вопрос про полином Жегалкина или теорему Поста так у них сразу крылышки подрезаються и они с разгону влетают в кучу навоза, что-то варнякая про Аристотеля, Сократа и базисы

        «особая логика и склад ума» блядь

        1

        0
        • fuck off:

          Наверно кто круто было бы знать о полиномах и разных теоремах в булевой алгебре в частности как можно больше… но практика показывает, что азов преобразования и сокращения — достаточно. Вообще сложное ветвление в программах — плохая практика.

          2

          0
          • (fucking) IT girl:

            Да ладно, применение матлогики в программировании нонче не ограничивается «сложным ветвлением». Есть же всякие модные в определённых кругах символьные вычисления и Model checking, хотя бы. И вот там об этих (и не только) вещах надо, очень надо иметь представление. Другое дело, что большая часть СНГшных гребцов вряд ли попадёт в места, где всё это хоть сколько-нибудь актуально. Чтобы накидать аппчик в андроид-студии, хватит и &&, || и true/false,  чо.

            0

            0
            • Да ребята, берем сферического выпускника курсов, задаем 4 предиката, и спрашиваем зависимость друг от друга на челевоческом языке, и все кандидат спекся еще до обсуждения технических моментов.

              0

              0
        • Граф Драчула, у тебя пердак рвануло от того что с тобой никто в логику не играется?

          2

          1
  3. fuck off:

    Наверно кто круто было бы знать о полиномах и разных теоремах в булевой алгебре в частности как можно больше… но практика показывает, что азов преобразования и сокращения — достаточно. Вообще сложное ветвление в программах — плохая практика.

    0

    0
  4. Задрот:

    Лучше бы какие-нибудь курсы для жен ИТшников запилили!
    Научили бы девушек из провинции вкусно готовить, гладить рубашки и наводить красоту в доме.
    А главное: не пилить и выносить мозг, а тихо и ласково говорить приятные вещи что бы мотивировать мужа. Неужели это сложнее, чем научиться ИТ?
    Зато на жену ИТшника вакансий просто валом! Из 100 тысяч задротов жена есть хорошо если у каждого десятого. И та похожа на Новодворскую.
    Нахуя девушкам насиловать мозг что бы пролезть в ИТ и потом обрастать жиром за компом? Все равно больше 300 баксов со старта им никто не предложит. И большую часть придется отдать за аренду квартиры. Завтра решать джунов сократить — и что? Обратно к маме в Зажопинск?
    Поймать ИТшника — задрота с зарплатой от 500 баксов — вообще не проблема для любой девушки красивее крокодила. А это халявное жилье + халявный комп с инетом + масса свободного времени пока муж на работе.
    А главное — перспективы! Если мужика правильно мотивировать, поднимать ему самооценку, а не гнобить — он будет «расти над собой». Сегодня джун — а через несколько лет синьор или менеджер. А это своя квартира в нормальном районе, машина, поезки по всему миру.
    Не нравится так — можно свалить с мужем в Европу по блукарте. Там можно и детей заводить — они вырастут цивилизованными людьми и их не сольют в АТО и не убъет педофил на улице. И пенсия там достойная: не придется побираться у супермаркета даже когда муж — ИТшник окончательно выгорит или ослепнет.

    17

    1
  5. HereTrix:

    Немного не правильная мысль оценивать количество вакансий для джунов по количеству упоминаний о них на ДОУ. Там ведь размещение вакансии денюжку стоит, а некоторые галеры очень не любят расставаться с кровью и потом заработанными шекелями. Вот и получается что джунов ищут, но джуны так и не узнают что их ищут.

    0

    0
    • Xyi:

      Никто не ищет джунов угомонитесь, код кому то же писать надо, а джуны максимум что могут это жрать печеньки и пиздеть о философии ИТ, но коди писать они не могут, на хер кому то такие спецы? вот и не ищут их, не ищут! Все верно, решать проблемы которых нет это охуенно выгодно!

      2

      0
  6. претендентНаГалеры:

    шо за хуйню прилепили при заходе на страницу? Или местный формошлёп научился ебашить какуето новую хуйню и сразу решил её применить?

    8

    0
    • Xyi:

      Главное не что прилипели, главное что есть люди которые видят проблему. Дальше это надо говорить заказчикам, везде, и всегда. Глядишь и изменится что то.

      1

      0
    • с 9 до 18, 6 дн\нед:

      Это для тебя специально. Сегодня — твой день.

      7

      0
      • претендентНаГалеры:

        ну ахуеть теперь. смешно что пиздец.

        2

        0
    • Всем веслать!

      4

      0
  7. Герр с горы:

    «Панель образования». Неплохой слоган для всего этого ёбаного. Ну это же пиздец какой-то, давайте наделаем больше айтишников. Куда их новых делать если старых еще не закопали.

    0

    0
  8. 564897 894542quite good post, i surely enjoy this remarkable internet site, persist with it 584665

    0

    0
  9. 635838 244115Some truly marvelous function on behalf with the owner of this internet web site , dead excellent articles . 726405

    0

    0