Галеры кинули все силы на то, чтобы сбить рейт

ИТ-компании и рекрутёры играют заодно, сбивая зарплаты программистам.

«Я пообщалась с несколькими ребятами, начинающими разработчиками — Ильей (Software Engineer FrontEnd), программист во втором поколении, 21 год; Ирой (Junior FrontEnd Developer), которая перед защитой диплома фарм провизора решила изучать верстку, 22 года; и Сергеем …» — так начинается очередная вербовочная статья на ДОУ, где бесстыжая пиарщица как бы ненароком расхваливает молодых и сильных негров — достойных собирателей хлопка и галерных гребцов, на которых её хозяева в будущем смогут некисло нагреть руки, не забыв и ей кинуть ломоть черствого хлеба.

Уже с первых строк интервью осмелевшие щенки начинают выдавать перлы:

Я, можно сказать, потомственный программист.
— Илья

Но что с них взять? Дети ещё, которых страна, где «после матфака два пути: преподавание и программирование ©», поставила в такие условия, когда и выбора-то особо нет. Ещё и вечноголодные тёти-рекрутёрши, согласные мать родную продать в айти за пару франклинов, «помогают» с выбором профессии.

Неподготовленному человеку все эти сюсюканья с молодежью могут показаться невинным проявлением заботы. Простак с готовностью поверит в наличие «души» у работорговцев-аутстаферов и будет защищать благородных хозяев галер, особенно когда те изредка будут выделять бабло на бесплатные IT-курсы. Про сыр, который бывает бесплатным только в мышеловке, все позабудут. Но не localhost! Он-то зрит в корень, поэтому публикуем здесь его вчерашний коммент для тех, кто пропустил.

Зачем проходимцы рвут жопу в поисках студентов на IT-курсы

«Свежая статистика с ДОУ. Цифры говорят сами за себя: за прошлый год за всякие курсы заплатили 20 000 лохов. Т.е. это потенциально 20 000 новых программистов на рынке. И это не считая еще десятков тысяч выпускников всяких компьютерных (и около того) ВУЗов.

В то же время за весь год ИТ компании набрали около 2000 новых сотрудников. Пускай прибавим еще 2000 открытых вакансий (хотя там ищут с опытом — но ладно).

Итого в ИТ смогли войти 4 000 человек в год!
Ну и как вы думаете: кого чаще брали — выпускников ВУЗов или выпускников курсов?

Очень показательные цифры и факты. Очевидно, что:

Галеры кинули все силы на то, чтобы сбить рейт. Тема с курсами ну просто ахуенная, разводняк очень хороший. Пока айтишников было мало и ими были самоучки — выпускники технических вузов — они были ценными. Незаменимыми. Ну это как врач какой-то хороший. Да и в принципе любой специалист. Галере же нужно больше да подешевле. Ну и прикол в том, что когда на одну вакансию будет претендовать не 0,05 разраба а 50, то им можно диктовать условия. «Что ты захотел 1000 баксов со старта? Ну у нас тут как-бы есть претендент за 250». И у разраба не будет выбора — он пойдет за 240 педалить ибо реально за дверьми уже целая очередь разносчиков пицц выжидает ихнего часа.

Галеры создали тренд курсов. А чтоб не искать преподавателей — они нагнали туда выебщиков с этих самых же галер. А что, выебщику в радость даже, дадут сказать пару слов разносчикам пицц, ну микрофон подержать, пультом проектора пощелкать. Многие даже это бесплатно делают, ведь быть выебщиком это так круто.

Молодежь прёт в айти.

Те, кто поспокойней и не любит выебываться — им кидают добровольно-принудительное менторство, а чтоб молчали — докидывают к зарплате пару баксов.

И что мы имеем — 20 000 рабов заплатили за курсы, кто-то поимел бабки. Теперь же они стучатся в борта галеры с криками о том чтоб их взяли на борт. А галера — ставит условия что она больше чем на 300 не берет так как вот и так кругом дохуя желающих. Галера возьмет сколько ей нужно, а проблемы остальных ее не будут ебать, так как они в принципе даже принесли прибыль, оплатив курсы.

И вместо того чтоб быть незаменимым разрабом, с образованием, с опытом, с усидчивостью — мы сами умножаем нашу ценность на ноль. Сегодня — ты выебщик на курсах, завтра твои «студенты» сядут за твое рабочее место так как ты со своими 3к уже и нахуй не нужен».

154 Комментария

  1. bydlocoder:

    Отдельно порадовала девица (та что джуниор фронтенд девелопер, в прошлом верстальщица).

    Напомнила топик о 10 лет потраченных на медицину.
    Хотя с фармацией дела по другому и вот почему бегут в ит:
    1) Галеры уничтожили понятие инженера, вместо этого тыча лычками и заменяют полный цикл на инструкцию по добавлению кнопочек. Соотв. теперь могут податься в от без особых знаний паттернов и проектирования.
    2) Фармация в этом деле похожа на ИТ. Там тоже набирают дофига студентов и гоняют по химии. Но в результате у них после окончания 2 пути: в провизоры в аптеку или медпредставителями. Именно провизорами, а не аптекарями.

    Вот поэтому девочка и пошла в среду задротов, где на их фоне у нее будет заоблачное ЧСВ

    9

    0
    • Van Helsing:

      Ага, и самое главное >> достаточно быстро пришла в аутсорсинг << Нашла чем гордится, етить-колотить.

      9

      0
    • 111:

      Девушка все правильно сделала! Женщины — они по жизни мудрее.
      Найдет себе матерого синьора с 3К зарплаты и объяснит ему что на галерах ловить нечего. Только женщина может мотивировать мужика расти над собой — он устроится куда-нибудь в Генманию по блукарте и возмет ее с собой.
      Обеспеченная жизнь в развитой стране, дети вырастут цивилизованными европейцами, на пенсии можно будет поездить по миру.
      А мужик так и просидел бы на галерах пока не заменили джуном — а потом пошел бы бутылки собирать как все украинские пенсионеры.
      «Ум у бабы догадлив — на всякие хитрости повадлив»(С)

      39

      3
      • IT guru:

        А где гарантия что он не выкинет на хуй его за борт и не найдет за границей нормального мужика с 10k в месяц? Это у нас тут раб царь а за бугром он обычный клерк.

        7

        0
      • bydlocoder:

        Нахрен ей синьйор галерный. С такой внешностью она себе и здесь богатенького найдет. А должность в айти только придаст больше ценности.

        3

        1
        • Людвиг Аристархович:

          Двачую. Зачем ей синьоришка, если за ней на работу будет папик на кайене приезжать?

          1

          3
          • Емельян:

            На Каен, откровенно говоря, не тянет, но сиськи, определенно, ловят взгляд, я это уже ранее тут подмечал.

            3

            0
        • 19летнийТехлид:

          ебаное ойти — сброд биопроблемников ИТТ
          обычная тня в пушапе — няша, сисечки, писечки, асечки

          10

          2
          • Людвиг Аристархович:

            А представь, сколько вокруг нее лисов там вьется.

            0

            0
            • Емельян:

              Вполне возможно что нисколько.
              Я уже сколько раз наблюдал как вполне фапабельная тян только прийдя на галеру рецепшионисткой или каким-нибудь бухгалтером, всем своим внешним видом просто просилась, чтобы ее взяли. Но айтишным самцам вокруг нее было все равно, и возбуждает только новая версия какого-нибудь фреймворка, или новая макрошичка.
              Такие обычно через год работы в таком режиме перегорают, и «вливаются в коллектив», перестают одевать красные платья с глубоким декальте, делать прическу и красится, надевают серый гольфик, а немного погодя и какой-нибудь мешковитый свитер темно-синего цвета с растянутыми локтями. Судя по второй половинки фотографии, наша героиня как раз в начале этой стадии.

              7

              0
              • Людвиг Аристархович:

                > Вполне возможно что нисколько.

                Вполне возможно, что это происходит потому, что устали за пиздой бегать, а девочка просто стала жертвой обстоятельств. Другое дело, если они ВСЕХ так игнорят, тогда да. Тогда ситуация критическая. Правда, тянки могут сами начать охуевать, мол, схуяли этот додик ко мне клеится, в то время как тот альфач на меня внимания не обращает(((

                2

                0
              • 19летнийТехлид:

                манямирок девственника — путать дружелюбие тни с желанием быть выебанной
                все тян прям мечтает чтоб ими овладела манька с галеры,
                да-да именно для тебя 23 летний синьер я надела пушап лифон и лобутены

                6

                1
                • Емельян:

                  Сынок, ты ошибся адресом, я бы бы рад отмотать назад с десяток годков, но мои 23 уже не вернуть.
                  И поверь мне, я знаю как отличить девушку которая хочет внимания, от девушки которая просто вырядилась, потому что она такая и все…
                  Вобщем, получай от меня традиционную таску сходить нахуй, ну и проапдейтить статус по завершению не забудь 😉

                  10

                  1
              • Людвиг Аристархович:

                Добавлю еще то, что может я потому не встречал таких вот действительно жаждущих тней, что работал во Львове, а львовянки (да и вообще почти все западные украинки) славятся своей замороженностью, заторможенностью и прочим говном в голове, от которого они избавляться не собираются, ибо оно греет.

                2

                1
      • претендентНаГалеры:

        «девушки они по жизни мудрее» это скорее не мудрость, а приспособленческое поведение организма, присущее паразитам. Ведь никто не называет «мудрыми» червей, живущих в рыбах и не позволяющих рыбе-хозяйке сдуть плавательный пузырь, из-за чего рыба не может опуститься на глубину и становится добычей птиц. Червь делает это для того чтобы продолжить свой жизненный цикл через пищеварительную систему птицы.

        15

        0
    • Людвиг Аристархович:

      > Отдельно порадовала девица (та что джуниор фронтенд девелопер, в прошлом верстальщица)

      Отдельно порадовала специально подобранная фотка в платье, грамотно подчеркивающим ее сисечки.

      5

      0
    • Олег:

      В киеве аптекарю платят 7000 грн максимум. Если фронтенд девелопером платят хотя бы в 2 раза больше, то что в этом плохого, чтобы пойти учиться в айти? В стране и так тяжело выжить.

      0

      0
  2. Емельян:

    Да, читал эту статью, поржал.
    Там есть все!
    И молодой но перспективный,»потомственный программист» Илья, aka «дочь офицера» от IT.
    И несостоявшаяся провизор Ирина, с волнующей фотографией в красном платье и декольте выгодно подчеркивающим дородную грудь второго, быть может даже третьего размера. Которая вовремя опомнилась и вместо того чтобы идти работать по специальности, которую она 5 лет учила, вдруг осознала что «работа ее мечты» — это заниматься версткой. Интересно, если это работа ее мечты, то почему она сразу не пошла в технический вуз учится по специальности, а осознала в чем состоит ее мечта только спустя 5 лет учебы на нелюбимой профессии?
    И преодолевающий трудности Сергей, для которого программирование — челлендж.
    Прямо, команда Мстителей какая-то, только Халка не хватает)

    23

    1
    • Емельян:

      *Кстати, Сергей, походу, будущий завсегдатай этого ресурса.
      Он уже пришел к мысли о том что айтишка скатывается в унылое гомно и в будущем надо думать про свой бизнес.
      Так что, респект поцану! Молодой но уже задающий правильный вектор своим мыслям.

      1

      0
      • Проходил_мимо:

        Прикиньте требования на вкансию:

        — Потомственный программист 2.0+

        5

        0
  3. (fucking) IT girl:

    Да, собственно, это уже и так происходит, без курсов. Галеры уже начали сокращать мало-мальски дорогих спецов, которым лет по 30-35, а в открытых вакансиях — только джуниорские позиции и зарплаты. Инфа, собственно, из первых рук от непосредственно попавшего под «чистку рядов». Модель «один опытный и стадо послушных исполнителей», хоть и плохо влияет на качество товара, очевидно, обходится дешевле там, где платят не за качество, а за время. И при прочих равных лучше молодой, сильный и наивный гребец, чем старый просоленный штормами морской волк. Эдак скоро рабам на невольничьем рынке и в зубы заглядывать начнут, чтобы брать того, кому дорогое ДМС со стоматологией не понадобится!

    17

    0
  4. GGAllin:

    После Глобаловских курсов платят 300$ а потом и больше!!! так что го туда

    0

    6
    • Емельян:

      Я помню времена, когда от резюме человека из Скотолоджика рекрутеры носом крутили (это,кстати, было не так давно, года до 2012 примерно) как от гомна, боюсь, что если все равнут на курсы, то эти времена вернутся не смотря даже на общее загнивание индустрии.

      1

      0
      • GGAllin:

        Если после курсов не попал на Глобал то можно спокойно войти в совфтсерв, епам и т.д.

        0

        8
        • Емельян:

          Сорри, но я в сортах гомна не разбераюсь и развивать эту экспертизу не хочу.

          14

          0
          • GGAllin:

            А ты сам где работаешь? Больше 1000$ есть?

            0

            5
            • Емельян:

              Я твой СТО.

              12

              1
              • GGAllin:

                Сам себе начальник ??? Ахаххах ни Глобал ни Совфтсерв тебя просто не взяли на работу))))

                0

                12
                • Емельян:

                  Открой JIRA-у, там у тебя уже таск пойти нахуй висит. Как закроешь, не забудь в Ready for QA перевести.
                  И смотри, без проволочек чтобы!
                  А то будешь до конца жизни курсы в Скотолоджике рекламировать.

                  23

                  0
                • Не забудь тест репорт заполнить, и дейли отчет нам с Емельяном выслать

                  13

                  0
                  • GGAllin:

                    Что ж вы за СЕО и СТО такие ебаные, если дев должен вам дейли репорт высылать)))
                    школота

                    4

                    2
                    • Так перед кастомером надо отчитатся что галера гребет.

                      5

                      0
                    • epic_fail:

                      а после отосланных репортов не забудь ник сменить. Старик GG таких как ты говноедами называл.

                      5

                      0
    • Иван Петров:

      Но ведь внатуре Скотолоджик для унтеров. Разгребать говно старых проектов, кому нах это надо 🙂

      8

      1
  5. претендентНаГалеры:

    Эта тенденция старше говна мамонта. Ребята, это же классические рыночные отношение, описаные ещё Адамом Смитом. Как есть перетекание товаров и услуг, так есть и перетекание рабочей силы. Рынок устремляет потоки товаров туда где их мало и они дороги, пока не произойдет удовлетворение спроса, а как спрос удовлетворен товар дешевеет и локальный рынок перенасыщается, начинается отток товара там где его мало и т.д. В 19 веке движение ранка труда было географическим. Страны и даже отдельные города где бурно развивалась экономика привлекали сотни тысяч рабочих, потому что изначально их не хватало и хорошо платили даже низкоквалифицированным. Потом образовывалась толпа «понаехавших» готовых работать уже за еду и возникала безработица. Голодные рабочие узнавали о новых местах где хорошо платят и устремлялись туда. Такое же движение рабсилы происходит не только по географическому но и по отраслевому признаку. Вспомните 90е когда все пристраивали своих чад юристами и экономистами, пока рынок труда по этим вакансиям не насытился на столько что даже тупые родители-селюки стали понимать что там нефиг ловить их оболтусам.

    16

    0
    • ololo_statup:

      да и в xx веке таким демпингом зарплат занимались, да и США — стоит прочитать «Гроздья гнева» Стейнбека и предисторию написания романа. плантаторы с Калифорнии платили работникам нормально до времен когда с Оклахомы наехало столько народу что можно было давать зарплату только на еду и то не всем.

      2

      0
      • Там трошки не так. Оукиз (охлахомская деревенщина) понаехала в Калифорнию потому что на родине случилась Биг Баул — катастрофический дизастер (земля была оклахомщиками распахана, стали случаться страшные пыльные бури, пока не сдуло всю плодородную землю нафик, такое древнее падение доткомов).

        2

        0
  6. Van Helsing:

    Да, и пошерстите ради интереса work.ua и rabota.ua. Там в последнее время всё больше вакансий с указанием зп в гривне. Я думал, мне показалось, но нет, это уже тренд какой-то.

    1

    0
  7. Fucking Exception:

    Давно уже заметно стало, что ЕПАм Люксофт и прочие говношаражки берут на позицию синиор с огромным желанием повесить на шею тим-лидерсво и кучу борзых и тупых быдло студентов. В нормальных компаниях синиор это человек с большим опытом и знаниями, который может работать самостоятельно над сложными задачами, а у нас ему на шею стоько говна вешают, что он просто администратор и подтиратель попок тупорылом бомжо студентам.

    Еще не понятно почему набирают людей с повалов и бомжатников. Заебали суки, тот сгерпесом на роже на работу ходит и мажет рожу прямо на рабочем месте, другой тянет руку здороваться с язвами какими-то на руке. Ебаное начальство говношаражек, вы гондоны вообще охуели?! Какого хуя такие бомжи в опенспейсе сидят?

    Игнорить пидарасов с их снижением зарплат, отказываться менторить джуниоров и работать за меньшую зп, сами захлебнутся говном свои джуниорским. В любом случае вакансии говно и отстой в большинстве случаев. Например, быдлоподонки пишут: требуется синиор программист С#! требования: JavaScript, HTML, CSS …. ГООВВНООО, ФУУУ!

    32

    0
    • Емельян:

      Мне как-то тоже пришлось сидеть недалеко от чувака, у которого постоянно какая-то пена из рта текла, ну он был Мануал КуА трейни, так что я не сильно удивлялся. По началу пугало, а потом привык.

      15

      0
      • botan:

        Пена идет из рта при бешенстве — так что будь осторожен.

        5

        0
        • Емельян:

          Спасибо за заботу, но уже давно не актуально для меня, сию галеру я покинул.

          4

          0
  8. 111:

    Все правильно делают. Для начала обвалить зарплаты джунов до 300 баксов. Постепенно кто-то из джунов чему-то научится и станет мидлом. И тогда ему повысят до 500 баксов (почти вдвое больше!). Ну а когда через много лет станет совсем крут — то и 1000 дадут!
    1000 баксов в Украине и сейчас неплохо, а когда через несколько лет бакс будет по 50 — то и вообще дохуя выйдет. И галере выгодно, даже с учетом того, что придется отстегивать новым бандюкам («маски» намекают что таки придется).
    А 30+ летние синьоры за 2К баксов могут валить куда хотят. Пускай попробуют найти работу где нужны патерны и математика если сейчас уже везде хотят формошлепство на ангуляре.

    14

    2
    • localhost:

      Оно то так и получается. Но не только 30-летние синьоры пострадают, но и 23-летние. Ведь они так и не могут понять что рабовладельцы начали их загонять ихними же силами. Какое ужасное самоубийствое. Премия Дарвина

      10

      0
      • разРАБ:

        Не вижу в этом проблемы. Я то же после универа пришел в ИТ джуном на 300 баксов. Это, конечно, было больше 10 лет назад. Но бакс если и подешевел, то обвал гривны все компенсировал. И 300 баксов сейчас в Украине — вполне хорошая зарплата для первой работы.
        А вот 23х летний синьор, который получает 2К баксов — это просто пузырь, который должен был неприменно лопнуть. Иначе к 33 годам он уже требовал бы 20К баксов.
        Теперь кризис все скорректирует: вошел в ИТ на 300 баксов — через 10 лет получишь 3К (если развивался, а не пинал). И галеры кризис то же скорректирует — джунов по 300 за 3К баксов уже не продашь клиенту. Набрали салаг — придется сбавлять рейты до индусов. И синьоров кризис то же скорректирует: в Украине на галерах будет работа только уровня быдлокода. Если реальный специалист и умеешь работать головой — добро пожаловать в Европу на инновационные проекты.

        10

        1
        • localhost:

          За бугром нету стартовой зарплаты в 300 баксов, там сходу 3000+ а то и больше. Там просто нету 23-летних сеньеров, но в 23 они зарабатывают куда больше. Прогон с 300 до 3000 за 10 лет — это тема лишь наших галер так как они зарабатывают за это время от 3000 до 1000 в месяц

          8

          0
          • разРАБ:

            > За бугром нету стартовой зарплаты в 300 баксов, там сходу 3000+ а то и больше.
            При чем здесь за бугром? В Индии может нет и 300 баксов со старта. В каждой стране свои цены.
            > Там просто нету 23-летних сеньеров, но в 23 они зарабатывают куда больше.
            А как же совершеннолетие в 21 год в Штатах? Конечно у них в Макдональсе 23х летним платят по 3К — но это же у них, где миниалка 8 баксов в час.
            >Прогон с 300 до 3000 за 10 лет — это тема лишь наших галер
            Где-то еще зарплата увеличивается в 10 раз за 10 лет? Ну, кроме депутатов, конечно.
            А галерам придется закатить губу — за индуское качество платить по 3К в месяц клиенты не будут. Похоже капитаны галер это и сами понимают поэтому решили компенсировать колличеством. Думаю скоро в те же опенспейсы напихают в 3 раза больше джунов. Как-то так:
            https://hsto.org/storage2/c70/3eb/315/c703eb3156a7e6f4d16357faef5c502b.jpg

            6

            0
  9. Иван Петров:

    В целом я более позитивный о сбивании рейтов. Да, это действительно обычный рыночный процесс. Но рынок то глобальный, а не украинский, и удовлетворить спрос на таком рынке на порядок сложнее. В этом и преимущество программирования и другого труда, который не обязательно требует очного присутствия на рабочем месте. Но это так рассуждения на уровне здравого смысла, не ебу что сейчас происходит.

    7

    0
    • localhost:

      Наш программист для заказчика только дорожает, если уже не уперся в потолок. Это только тут зарплата 300 баксов. Если убрать прокладку в виде галеры, то хороший разраб может сходу например поиметь 2к-4к, да и его заказчик офигеет от такого низкого рейта. А галерам это и нахер не надо. Они хотят чтоб гребцы гребли у них и приносили еще и прибыль. Вприцнипе рынок действительно глобальный, но валят работать за бугор лишь немногие и действительно толковые. Я сомневаюсь что рядовой выпускник курсов будет жопу рвать чтоб быть самостоятельным, он и так рад что его взяли, его хорошо обработали во время курсов да и нередко войти-в-айти происходит для 30+ летних. Вот они и будут послушно гребти, все остальные или смиряться или свалят там где будет спрос на знания в первую очередь

      8

      0
      • разРАБ:

        Рынок глобальный не только для ИТ. Любой человек, который готов «крутиться» ради денег получит в 2-3 раза больше того, кто не хочет напрягаться. И даже в этой стране.
        Но большинство людей у нас битые жизнью и предпочитают лучше миску баланды от доброго хозяина здесь и сейчас, чем рисковать и искать что получше.
        Кто не боится перемен — найдет как заработать 4К фрилансом или куда уехать на хорошие условия. А раб вроде меня побоится ради прибавки даже на другую галеру в том же городе перейти — будет грести пока платят больше чем тратишь. От добра добра не ищут.

        14

        0
    • botan:

      Галерные синьоры дутые — так что им можно смело срезать рейты и без этой клоунады из говнокурсов.

      8

      0
  10. botan:

    Рушат людям судьбы за $300.
    Но Сережа таки спалился: «Сегодня IT становится массовой профессией. И честно говоря, я не вижу себя программистом в будущем. Я не хочу в 35 лет просто продолжать писать код. Думаю, у меня будет либо свой бизнес, либо я уйду в менеджмент.»
    С таким настроением он и до 25 лет не доработает погромистом.

    7

    0
  11. Томасина:

    Потомственный программист ! В третьем поколении… Сравнил хуй с пальцем. Да чел с 80х с какого то НИИ, увидел бы, как сейчас формочки клепают, что знание матана нахер не надо и т.д., он бы убил себя. Что б не было потомственных программистов.

    17

    0
  12. Fucking Exception:

    >>Мне как-то тоже пришлось сидеть недалеко от чувака, у которого постоянно >>какая-то пена из рта текла, ну он был Мануал КуА трейни, так что я не сильно >>удивлялся. По началу пугало, а потом привык.

    Емельян, на случай если это шутка: я мог бы написать фамилии и мена этих персонажей с герпесами и язвами на руках (между пальцами) неизвестного происхождения, а также где именно они раболи и в какой период. Вопрос в том, что не один человек это видел и начальство в том числе. ЧТо нельзя человека пригласить и отправить на больничный добровольно-принудительно, он же по кухне по туалетам шарится за ручки дверей берется. Какого полового органа человек, который относится с уважением к своему здоровью должен рисковать им просто потому, что менеджеру нужно еще немножко говнокода. В суд бы за такое, так у нас это цирк а не суды. Це Еуропа, блиать!

    1

    0
    • botan:

      А реально сколько спида на галерах?

      1

      0
      • Есть интересная статистика у страховых компаний по страовым случаям

        1

        0
    • Емельян:

      >Емельян, на случай если это шутка

      Эм…я не шутил, это реально было(((

      P.S.: Я вообще на данном ресурсе мало шучу, тут не до шуток.

      0

      0
    • разРАБ:

      >ЧТо нельзя человека пригласить и отправить на больничный добровольно-принудительно
      Какой нахуй, больничный, когда теперь все проекты обещают на вчера? Вот я вчера просто плыл на работу под проливным дождем. Температура 39 уже с утра — колес нажрался и вперед! Сегодня демо — кто будет все делать, если не синьор?
      Вот сейчас могу только шепотом говорить, глаза заплыли, чихаю на весь зал — но всем похуй! Приди и сделай — если не ты, то кто же?
      У нас люди после операции в офисе сидят, на костылях по офису ходят. Никто беречь здоровье рабов не будет — «вытряси и выброси».

      2

      1
      • с 9 до 18, 6 дн\нед:

        Но мы же здесь все понимаем, что бывших разносчиков пиццы в профсоюз айтишников не загонишь…
        300 уе важнее достоинства и возможности влиять на галлеру. А вообще и тех, кто 3000 получает тоже хуй клали на все эти права и профсоюзы, ведь это так «по совковому». Быдло офисное.Фубля.

        9

        0
        • Емельян:

          Согласен, профсоюз тут не пройдет.
          Рабы настолько забиты что не в состоянии объединится для отстаивания общих интересов.

          1

          0
          • А зачем вам профсоюз? Еще одну прокладку которая будет интересы галеры отстаивать? И нанрхии уже не разведеш. Профсоюз, одобрил же!
            И потом еще от получки скидывайся на профорганизацию. Пахнет комунизмом.

            3

            0
            • Емельян:

              Под «профсоюзом» я имел ввиду способность ллюдей к обьединению, в данном случае по профессиональному признаку, для решения общей проблемы.
              Проблемой может быть как явно заниженные эстимейты так и бездумная кадровая политика начальства.
              Я просто уже много раз сталкивался, когда вроде все возмущаются, все все не нравится, все «готовы бороться» и т.п. Но настает время ретроспективы, ты встаешь чтобы толкнуть правду-матку, тебя выслушивают, ПМ или какое манагерье, вначале, теряется и начинает что-то мямлить, и тут же ему в унисон начинают подмяукивать вчерашние «революционеры», манагерье видит поддержку, наглеет и по результатам ты еще выходишь баламутом и бунтарем.
              Короче, чувство локтя у нашего айтишного брата, отсутствует как таковое, ну или яиц нет.

              9

              0
              • I feel that pain bro, give a hug.
                А ваабще он КАНФЛИКТНЫЙ. Вообщем ретроспектива используется как место выпуска пара в свисток.

                1

                0
              • с 9 до 18, 6 дн\нед:

                > Пахнет комунизмом.
                Ну тут вот то о чем я говорил — «по советски». То есть брэнд профсоюза у наших людей ассоциируются с коммунизмом, а он в свою очередь с СССР, страной где коммунизма вообще не было.
                Если вам не подходит термин «профсоюз», то можно назвать эти обьединения трэйд юнионами (trade union).
                Чтоб модно и молодёжно звучало. Главное чтоб они независимы от галер были.

                > Короче, чувство локтя у нашего айтишного брата, отсутствует как таковое, ну или яиц нет.
                Увы, но пока не созрел наш типа «креативный класс» на такого рода поступок. И потому я хуею когда мне рассказывают про значение итишников в будущем страны, если они до сих пор не смогли самоорганизоваться и хотя бы выбить достойные условия труда в своих затхлыл офисах.

                1

                0
            • с 9 до 18, 6 дн\нед:

              Какраз для того чтобы интересы профессии отстаивать, а не галлер-бодишопов.
              Почитайте про забастовки профсоюзов в Европе: бастует профсоюзтранспортников одной страны и их поддерживают профсоюзы других стран.

              1

              0
              • Мне кажется ты не понимаеш разницы между профсоюзом работников (цеховиков) и профсоюзом креативных работников ( ака художников и прочих).
                У них будут разные формы организацыи и цели.

                1

                0
                • с 9 до 18, 6 дн\нед:

                  Что вы креативите? Какова у созданного вами ценность? Для кого вы это создаёте?

                  2

                  0
                  • Ничего не создаю, мне ок с етим. Иногда нужно просто делать свою роботу хорошого.
                    Скажем так, регламентировать станок для выточки деталей — нужное дело, поетому существую разные стандарты организации труда на предприятии ( напр. ISO)
                    А как ты стандартизируеш умственный труд? Производное которого ебаное ничего?
                    Короткий ответ никак. Существуюшие стандарты все равно будут регламентировать физическое представление например монитор, размер стола в опен спейсе и т.д.
                    их етого вытекает какой профсоюз ты задизайниш и каие цели у него будут?
                    При чем важно чтоб он учитывал чели всех участников от желающих войтивайти на курсах до суперматерого стронглидчиф архитекора, ну и конешно меня, поскольку СЕО ето тоже часть ебаного ИТ и захочу участвувать в етом цирке.

                    1

                    1
                    • разРАБ:

                      >СЕО ето тоже часть ебаного ИТ и захочу участвувать
                      Профсоюзы объединяют рабов против эксплуататоров.
                      В чем ты хочешь участвовать, начальничек?
                      В забастовке? В расхуяривании имущества рабовладельца? Или в том что бы пинать эксплуататора рабочим сапогом?
                      Профсоюзы — это ответ рабов на сговор эксплуататоров для снижения зарплат. Они договорились нанимать рабов только за еду — а рабы договорились не работать пока не поднимут всем зарплату. И пускай начальник попробует сам что-то наработать или пускай найдет других работников.
                      На говнопроектах документации писать не принято — все знания в голове разРАБов. Даже один увольняется — у ПМа геморой вылазит: это же пока новичок вникнет — сколько месяцев пройдет! А если вся команда отказалась работать — все, закрывай проект нахер (а менеджера — на мороз, нахер он нужен без проекта).

                      2

                      0
                    • с 9 до 18, 6 дн\нед:

                      >А как ты стандартизируеш умственный труд? Производное которого ебаное ничего?

                      Не сравний своё «Ничего не создаю, мне ок с етим.» с умственной работой огромного масштаба учёных мира.

                      >Существуюшие стандарты все равно будут регламентировать физическое представление например монитор, размер стола в опен спейсе и т.д.

                      Сколько у тебя есть личного рабочего места и какая температура должна быть в помещении летом и зимой, согласно КЗоТ, конечно же.

                      >При чем важно чтоб он учитывал чели всех участников от желающих войтивайти на курсах до суперматерого стронглидчиф архитекора, ну и конешно меня, поскольку СЕО ето тоже часть ебаного ИТ и захочу участвувать в етом цирке.

                      «Чель» желающих войти вайти — 300 уе со старта, а не про какие-то условия труда думать. Поэтому врядли им это интересно. Какая «чель» у тебя лично — хз, но уверен, что «чель» большая.

                      PS На достойные условия труда имеют права люди всех профессий, так что нехуй здесь ИТ илитарность разводить и причислять себя к креативному классу.
                      Ну или нормальную форму для комментов зашлёпай для ресурса, чтобы обосновать.

                      0

                      0
                    • Ну вот смотрите.
                      Из определения: Профессиона́льный сою́з (профсою́з) — добровольное общественное объединение людей, связанных общими интересами по роду их деятельности на производстве, в сфере обслуживания, культуре и т. д.
                      Исходя из того что вы пишете нам нужны разны профсоюзы для разных уровней людей.
                      ОК, а как тогда вы на индустрию и галеры будете влиять?

                      0

                      0
              • bydlocoder:

                Если появятся такие профсоюзы, вангую появление целой прослойки т.н. профоргов, (в прошлом нихера не делающих выебщиков). Это же постсовок, галера только усугубит ситуацию.

                2

                0
      • epic_fail:

        Дядька, накашляй им там как следует!

        Чтобы начальник-долбоёб понял наконец-то, что пусть лучше из дому один поработает пару дней, чем на следующий день вся команда не выйдет.

        PS Выздоравливай быстрее! 😉

        2

        0
        • botan:

          Нельзя чтобы раб поработал из дому, вдохнет глоток свободы потом его ищи-свищи.

          5

          0
      • localhost:

        А все потому что ты ответственный, ведь понимаешь что если не ты то никто. Но завтра, когда начнут разбирать полеты, то первым делом ебать будут ответственных, таких как ты. Адекватами легче манипулировать потому как они конструктивны, ебаным психованым лошьем — нет, их не трогают, чтоб не сбежали

        3

        0
  13. illia:

    Одно радует разносчики пицц не знают английского! И врядли выучат его на курсах. Хотя по моему это навая тема. Уже вижу рекламу в метро «Стал IT-говнокодером но не платят 3000$? Выучи анлийский и открой для себя американский рынок (зп разараба в пендосии от 80000$ в год)». Как вам ? Став лайк если считаешь что скоро так и будет. Ставь дизлайк если считаешь что тут дохуя граматических ошибок.

    5

    14
    • epic_fail:

      *грамматических

      6

      4
    • localhost:

      Уровень английского на галерах — это дополнительная лычка, которой можна или давить или же мотивировать. Реальный левел сильно не растет, многие так и не могут жить без гугл-транслейта даже если нализали на «нейтив» уровень.

      1

      0
      • epic_fail:

        Как аналогия, 23-х летний тимлид бегущий на stackoverflow во время митинга с заказчиком.
        Шо то хуйня, шо это хуйня.

        0

        0
  14. Fucking Exception:

    >> Температура 39 уже с утра — колес нажрался и вперед! Сегодня демо — кто будет >> все делать, если не синьор?

    разРАБ, так зачем идти на такую работу и не обращаться к врачу?!!! Законодательство есть в конце-концов, которое вам это позволяет. Нахер такую работу, поменять работу можно, а здоровье нет. Вот потому что многие работают больными, потому и нет кем вас заменить. Что, если вы демо не покажете кто-то умрет? Большая часть проектов это попил бабла и бантики. Это то же жлобство и жадность работодателя. В нормальной компании даже если вас не станет завтра то должны быть люди, которые смогут выполнять вашу работу. Я бы с такой компании свалил бы и не возвращался никогда.

    4

    0
    • разРАБ:

      >Я бы с такой компании свалил бы и не возвращался никогда.
      Скоро вопрос именно так и будет стоять: или за свои 3К ебошишь без отдыха хоть больной хоть какой. Или сваливаешь из ИТ и назад на 3К баксов уже никогда не вернешься!
      Дальше или годик-другой набивать репу на фрилансе за еду и потом ловить работу как повезет — или раздавить остатки самоуважения и проситься обратно на галеру уже за 1К (если еще предложат).
      ИТ рынок разворачивается к работникам Жопой. Скоро тут все будет точно так, как на другой работе: что бы устроится нужно или подмазать, или блат, а если устроился и платят хорошо — то лижешь начальнику зад и ебошишь как прикажет что бы не выгнали. Хотя после 40 уже и это не поможет — бизнес любит молодых, энергичных и дешевых. Старики, которые часто болеют бизнесу не нужны.
      В Украине пашешь пока есть работа — а когда потерял то по бакам лазишь. У нас профессора на рынке торгуют — так что программисты могли считать себя илитой только пока все не наебнулось.

      4

      0
      • 19летнийТехлид:

        у маньки нету софт скиллов чтобы порешать с заказчиком на время болезни работу из дому — кок-ко-ко рыночек пок-пок блат-блат подмазать лизать-сосать
        пидорахи не меняються

        3

        2
        • Людвиг Аристархович:

          У маньки может не быть выхода на заказчика, все контакты замыкаются на манагерье. В принципе, можно было бы отмазаться, сказав, мол, я болею, вся хуйня, давайте перенесем демо.
          > лизать-сосать
          Лавров, перелогинься.

          1

          0
          • 19летнийТехлид:

            угу мы живем в дикой Африке без интернета, компов, скайпов, вотсаппов и айфонов
            звоним по рейке, а почту отправляем с голубями
            то есть такой простой вопрос как поменяется производительность команды если я их всех заражу своим гриппом синьер тимлид видать не рассматривает, но виноват конечно рыночек блат-блат и лизать-сосать анусы

            2

            1
            • Людвиг Аристархович:

              > угу мы живем в дикой Африке без интернета, компов, скайпов, вотсаппов и айфонов
              звоним по рейке, а почту отправляем с голубями

              Ты дурачок, или прикидываешься? Если ты такой умный, то давай, напиши-ка мне че-нить на почту эту. Ну, быстроа блеать!

              Ему попросту не палят контактных данных заказчика, ибо это тайна за семью печатями на галерах, шаришь?

              0

              0
              • 19летнийТехлид:

                маня плиз
                ты заебал уже отсвечивать своей тупостью
                что мешало бедной лалке поговорить с манагером и обсудить удаленную работу на время болезни?
                что мешало 40 летнему синьеру выстроить систему делигирования полномочий в команде?
                и главный вопрос что будет если 40 летний инфантильный долбоеб заразит грипом всю команду?

                а я забыл он у нас аутисто-интроверт, не вынимающий языка, но виноват рыночек, алчные манагеры и джуны за 300 баксов

                4

                0
                • Людвиг Аристархович:

                  В глаза ебешься? Смотри, что я написал:

                  > В принципе, можно было бы отмазаться, сказав, мол, я болею, вся хуйня, давайте перенесем демо.

                  1

                  1
        • разРАБ:

          Если бы я умел «решать» — то не за компом бы сидел а пошел бы в политику «решалой».
          Все мои «софт-скилы» — это писать софт. Я ненавижу общаться с людьми поэтому и стал программистом.

          2

          1
          • 19летнийТехлид:

            те такой простой вопрос — что будет если ты заразиш всю команду даже не поднимается?

            найс

            0

            1
  15. Fucking Exception:

    >>Выучи анлийский и открой для себя американский рынок (зп разараба в пендосии >>от 80000$ в год

    80000 иностранцу-быдлокодеру могут заплатить в редких случаях и то в таких местах как НЬю-Йорк, а хаусинг, услуги, и многое др. там столько стоит в реальности, а не по говносайтикам, что вы окуеете от местных цен и завопите: караул, грабят!!! Бомжевать на 80000 тыс еще то счастье. Там люди хорошо с ==Б==О==Л==Ь==Ш==Ы==М==И== доходами и давят на все цены своим баблом.

    2

    1
    • Емельян:

      >80000 иностранцу-быдлокодеру могут заплатить в редких случаях и то в таких местах как НЬю-Йорк,
      В целом верно, но не совсем.
      Бодишопы, типа Форте-Групп и всякие Эпамы/Люксы перевозят на 60-75к год, не зависимо от региона, и подписывают с тобой контракт, минимум, на год, чтобы ты почувствовав в себе силушки не сьебался как только пересечешь бордер-контроль в аэропорту.
      В «корпорация добра», типа Амазона, Фейсбука или Гугла, все зависит от штата в котором будет находится офис.
      Допустим, в Калифорнии меньше средневзвешенных 110-120к зелени год + всякие ништяки от акции компании тебе платить не будут, потому что сбежишь через неделю, а где-нибудь в Сиетле могут платить и меньше, хотя, говорят что из-за всяких Амазонов/Майкрософтоф там уже ситуация выравнялась с калифорнийской.
      В каких-нибудь стартапах могут вообще работать в прямом смысле «за еду» (без зарплаты, но за девиденты от потенциальных инвестиций и продажи стартапа).
      Как-то так, вобщем…

      2

      0
  16. 19летнийТехлид:

    Запах подгорелого сыра за 500 баксов заполнил тред

    Вначале…

    >>Я хуевый работник

    >>Как уже было сказано, я не хочу работать, но вынужден это делать. Потому качественной работы от меня не ждите. Я элита, я это могу.

    >> Если я расскажу своим коллегам как работает та или иная опердень, то во-первых, они станут чуточку умнее и смогут выполнять мои таски, тем самым я подниму конкуренцию самому же себе, а во-вторых, меня могут просто уволить, ведь нужда во мне просто отпадет.

    >>Я вообще не заинтересован в благосостоянии фирмы. Чем дольше я буду пилить говнопродукт, тем дольше я буду получать зарплату.

    А потом ЗАЩОООО Галеры хотють подменить меня джунами за 300 баксов, я же элита, морской волк галерного разлива.

    12

    0
    • разРАБ:

      Зато у выпускника курсов в резюме написано:
      — Я охуенный работник!
      — Я мечтаю работать день и ночь! И я охуенно старательный!
      — Я работаю охуенно быстро.
      — Я обожаю всякие корпоративные политики и готов хоть весь день на коленях по офису ползать.
      Пожалуйста, возьмите меня на галеру — я буду идеальным рабом!
      Скорей бы уже меня заменили джуном — а то я заебался 3 проекта тянуть.
      P.S. И да — я таки илита, я могу себе позволить больше никогда не работать… Только уже настолько привык к рабской жизни что каждый день (включая выходные) на автомате иду в офис.

      2

      0
  17. 19летнийТехлид:

    Вначале…

    >> Вот я вчера просто плыл на работу под проливным дождем. Температура 39 уже с утра — колес нажрался и вперед! Сегодня демо — кто будет все делать, если не синьор?

    Потом внезапно

    >>И да — я таки илита, я могу себе позволить больше никогда не работать… Только уже настолько привык к рабской жизни что каждый день (включая выходные) на автомате иду в офис.

    продолжаю зоонаблюдать

    2

    0
    • разРАБ:

      В 19 лет этого не понять. Когда будет 40 — ты может быть поймешь почему люди ходят на работу даже если им не платят зарплату по пол-года. Или почему будут работать в «копанке», вместо поехать на заработки в другой город.
      Расстояние между «могу» и «сделаю» с каждым годом увеличивается. Перемен требует только молодежь.
      «С возрастом падает потребность в деньгах, но растёт спрос на покой»(С)

      2

      3
      • 19летнийТехлид:

        о пошли маневры жопой, переходы на личности. мне давно уже не 19, это так к слову
        >>ты может быть поймешь почему люди ходят на работу даже если им не платят зарплату по пол-года

        неа не пойму, видать на больше ума нету, как там у классиков — каждому по способностям

        >>Расстояние между «могу» и «сделаю» с каждым годом увеличивается. Перемен требует только молодежь.

        пенсия не?

        1

        0
        • Жнец:

          Мама в курсе что ты снова за компом ? А ну марш уроки делать! Техлид млять … Конечно что тебе не 19 — что бы 16 было и то за счастье!

          0

          0
          • 19летнийТехлид:

            снова ты на связь выходиш мудило

            2

            1
            • Жнец:

              Смотри своим горящим пуканом не прожги стул — мама не поймет! Заставит собирать бутылки и откупить 😀

              0

              0
              • SoftServer-вялохерососатель:

                Мдяяяя… Теплота и ламповость ебаненького зашкаливает. Куда там блядскому ДОУ с его мудераторами и повсеместным лицемерием ))

                2

                0
                • Жнец:

                  Стараемся «держать марку» — как ни как «брЭнд» мать его … 😀

                  3

                  0
    • претендентНаГалеры:

      А ты разве не знал что помимо аутизма и мизантропии ебаные айтишники еще страдают псевдологией?

      ПСЕВДОЛОГИЯ — (от греч. pseudos ложь и iogos слово, учение) англ. pseudology; нем. Pseudologie. Патологическая лживость, склонность к придумыванию ч. л. несуществующего с целью возвышения собственной личности в глазах окружающих.

      3

      0
  18. Fucking Exception:

    >Я ненавижу общаться с людьми поэтому и стал программистом.

    разРАБ, 🙂 гребаный трагизм заключается в том, что, например,сидя в опен спейсе, если даже не хочешь общаться, то придется выслушивать пиздеж со всех сторон. Особенно слышится пиздеж счастливых джуниоров, которые на свои ебаные копейки обсуждают пол дня какой телефон купить или еще какую-нибудь поебень, вместо того чтобы спецификации с книжками читать и обсуждать как не насрать в продакшин. Так хочется проломить голову хоть одному скотомудагадскому еблану-эффективному менеджеру, который придумал садить программистов в опенспейс. Были времена, когда только весь офис съебет по домам со своим пиздежом тупорылым и дебильными нихуя не смешными шуточками, то можно за 2 часа сделать то, что полдня не мог сделать из-за гребаного шума, музыки из наушников, митингов и прочего звукового говна. Самому включать ебаный шум природы или музыку не хочется так как каша в голове от него все равно получается.

    16

    0
    • botan:

      кулхацкеры пишут код когда им отсасывают, а ты пишешь какой то ебаный стыд

      0

      4
    • разРАБ:

      Правду пишеш! Вот поэтому я и работаю сегодя, в субботу, пока студенты — джуны пиво бухают.
      В будние дни приходится работать после того, как они домой свалят (и стараться успеть на метро).
      Наушники, говоришь? А разве не понятно зачем на галерах опеспейс? Что бы джуны могли каждые 5 минут подбегать к синьору и спрашивать «а как мне переменную назвать»? В рабочее время синьор джунов нянчит — а работает в овертайм!

      5

      0
  19. Fucking Exception:

    >>кулхацкеры пишут код когда им отсасывают, а ты пишешь какой то ебаный стыд

    Это не ебаный стыд, а индивидуальные особенности организма изложенные через индивидуальное мнение. Попроси в офисе ебнуть тебя по голове тяжелым каждого, кому не нравится опнспейс из-за шума, заебешься огребать люлей.

    Теперь по теме: с каких пор кулхацкеры на галерах работают? Что так все плохо вайти? Ксати, если кто-то вывел через ебаный Ангуляр «Пиздец тебе, мир. Ангуляр» то это еще не кул хакер, а подвид формошлеп обыкновенный. Что-то не видел чтобы в говношаражковых опенспейсах кодерам кто-то что-то откуда-то куда-то отсасывал (кроме мозга конечно) во время кодирования. Это че, галеры отсосом теперь заманивают вместо зарплаты?

    1

    0
  20. Fucking Exception:

    >>Что бы джуны могли каждые 5 минут подбегать к синьору и спрашивать «а как мне переменную назвать»?

    Если джун приходит и начинает заебывать с вопросами типа «меня вот эта штуковина послала на хер и выдала кучу ошибок, че делать?» Отвечать что-то типа: «А что ты сам попробовал сделать? А еще что пробовал? А почему решил, что больше ничего не можешь сделать? А как думаешь почему то что ты пробовал сделать не помогло? Забанили в Гугле за что?» После такой серии вопросов будет учиться головой думать, а не стоять посреди офиса и хуйню молоть как придурок. Хотя есть и такие говнюки что им похеру то что их даже однозначно обсирают; им бы продержаться бы до зарплаты, а там если и выгонят нахер то пойдет на другую галеру за копейки под ногами путаться.

    7

    0
    • претендентНаГалеры:

      Прежде чем пойти на другую галеру он напишет на ёбаном про тебя. И как думаешь тут называют таких кто так как ты отвечает на вопросы? Правильно, их тут называют «выёбщики».

      0

      4
      • Емельян:

        Мужик, ты что-то путаешь. Выебщик, как раз спит и видит когда его кто-то очем-то спросит, потому что для него это еще один способ выебнутся.

        7

        0
        • претендентНаГалеры:

          Но джун же может на кучу наводящих вопросов, призваных заставить джуна «…учиться головой думать, а не стоять посреди офиса и хуйню молоть как придурок…» ответить:
          «..господин синьйор, пожалуйста НЕ ВЫЁБУЙТЕСЬ а просто ответьте мне как назвать переменную» но конешно он так не скажет потомучто дрыщ и аутист, но подумает! И вечером запостит комент на ебаном.

          0

          3
          • Емельян:

            Вот честно, я бы людей которые вначале пол дня не могут придумать название переменным, а потом еще пол дня за кем-то бегают чтобы он подсказал — нахуй бы увольнял как проф. непригодных.
            Если этот чмошник не может напрячь мозг хотябы для того чтобы придумать название переменной, такое чтобы оно было удобочитаемым и «говорящим», то что от него можно ожидать дальше? У него же уровень креативности и иницативности стремится к нулю, сегодян он к тебе прийдет за переменной а завтра попросит за него таски поделать, потому что он не уверен нужно ли там создавать под это дело переменную/метод/класс и вобще не в дуплях что нужно делать. Нахуй мне такие «помощники» нужны, если тебе нужно за них не только делать всю работу но еще и что-то придумывать?

            7

            0
            • localhost:

              А кто будет увольнять на галерах, если эти клоуны приносят доход. Никто и никогда на галере увольнять не будет, так как рабовладельцы неистово рады что у них веслает хоть кто-то и приносит доход. На стартапах, продуктовых компаниях, нередко даже на маленьких конторках, разрабы парус поднимают, уменьшают сопротивление лодки, кто-то ставит даже мотор. А галера плывет и без этого всего, и то хорошо. На галерах никто не отвечает за качество, манагерам насрать, они даже не знают про что проекты у людей, главное чтоб всех распихнуть — «каждой твари весел по паре».

              Я б сравнил галеру с респауном (respawn), там перерождаются разрабы когда их заебало что-то и некуда пойти в данный момент, там перерождаются те кто прогорел на чем-то, там перерождаются те, кого не взяли на другие галеры или же погнали. Галеры радо берут всех, умных и тупых, старательных и распиздяев, программистов и выебщиков — они все приносят доход. И когда говорят что это лидеры рынка, я дико ржу, максимум это лидеры рабовладельческого рынка

              7

              0
              • Емельян:

                Мне случалось пару раз поспособствовать увольнениям. И могу сказать, что действительно, кого-то уволить, не из-за того что заказчик все понял и попросил тупореза убрать из его проекта иначе он за него не будут платить деньги, или из-за того что человек оказался слишком хорош для галеры, того и гляди, не дай Бог, проект закончит, а то и сблизится с кастомеров и его нахер уведет, ой как сложно.
                Было дело, смотрю человек не тянет, говорю об этом с менеджментом, мне говорят — дай ему еще шанс.
                Ну ок, даю шанс.
                Проходит месяц — без изменений.
                Опять иду к начальству с тим же вопросом. Мне говорят, ну ок, но мы дадим ему шанс в другой тиме. Перебрасывают его в другую тиму.
                Проходит месяц.
                Уже лид другой тимы говорит что человек проф непригоден. Его тоже просят дать ему шанс)
                Короче, тело вренулось к разносу пицц только спустя три месяца как я поднял вопрос о том что от него не будет толку. Может он и не глуп, но вот разработка точно не его была.
                Или еще был кейс, так та мдошло до того что чувак как бы сам понял что не тянет (работа его не зажгла) и просился чтобы его уволили, так его тоже уговаривали подумать, использовать еще один шанс и т.п. Вобщем тянули резину как могли, пока он уже в тупую сам не сказал что уходит.

                7

                0
                • Емельян:

                  @Синьор Помидор
                  20-25 баксов час — это еще много)
                  Многие из наших контор, второго=третьего ешелона, на всяких элансах, одесках, а теперь и апворках по 30-35 долларов/час «стрегут». Если отдавать разРабу — 20-25, то на 10$/час контора особо не разгуляется. Так что разРаб вполне себе удовлетворится и 10-15-тью $/час.
                  В «лидерах рынка» тоже иногда выбают бомже-проекты, ну типа, сейлз урвал где-то контракт по написанию убыйци-мордокниги за 2000 долларов, в такиз случаях задействуется бенч или что-то типа циклумовского проджект офиса (собственно, это и есть его главное назначение — делать проекты в случаях когда кастомер не может или не хочет платить за полноценную команду).

                  2

                  0
                • Людвиг Аристархович:

                  У меня была похожая ситуация, только с позиции увольняемого. На проекте в одном швейцарском банке, в котором мне не дали времени нормально разобраться, почти сходу повесили полноценные АСАП таски. Я потом спросил чувака из Бразилии, который сидел возле меня, мол, сколько ему понадобилось времени, чтобы въехать в проект. Тот ответил, что только через пол-года начал что-то понимать и это при том, что у него за плечами 10+ лет опыта, а меня (два года опыта на тот момент) уволили через 3,5 месяца, не дав нормально въехать в проект. Мне как-то было похуй, я и так собирался уйти из того банка менее, чем через год, но приятного все равно было мало. И мне никаких вторых шансов не дали, лол.

                  История с тем проектом получила продолжение. Тима, включая меня, состояла из 5 человек. Почти через месяц, после того как меня уволили и я нашел новую работу, лид той команды перешел на свою предыдущую работу, взяв с собой двоих тим-мейтов, с которыми скорешился. Бразилец лежал в больнице, т.к. попал под машину, а я как раз подписал договор с другой фирмой. Манагер из Швейцарии начал срочно перебрасывать пацанов с других проектов, в т.ч. и лида-выёбщика, который тому швейцарцу грамотно лизал. Пацаны, увидев, что в том проекте, написанном на сильверлайте, сам черт ногу сломит, малость прихуели и лид принял поистине Соломоново решение — проект, сделанный на СЛ, отдать под суппорт, а мы запилим с нуля новый, с HTML5 и Kendo UI.

                  4

                  0
                  • Людвиг Аристархович:

                    *ах да, дело происходило в Польше.

                    2

                    0
                    • localhost:

                      Это была наша галера с нашими людьми?

                      0

                      0
                    • Людвиг Аристархович:

                      @localhost
                      Нет, это был риальнэ швейцарский банк, но наших людей там хватает. Они открылись в Польше на бабки из фонда ЕС с условием, что должны нанять OVER9000 людей различных специализаций: от ИТ до финансов. После этого банк начал сгребать к себе трактористов со всех концов света, особенно — из СНГ. Вот там попил бабла еще похлеще, чем на укр.галерах.

                      2

                      1
                  • bydlocoder:

                    Хорошо лизал, раз швейцарец разрешил начать писать с нуля на HTML.

                    2

                    0
                    • Людвиг Аристархович:

                      > Хорошо лизал
                      Вплоть до того, что приглашал его с женой и еще парочку вышестоящих на свою свадьбу к себе в Армению.

                      1

                      0
                  • Емельян:

                    Если честно, то общего вижу мало. В моих случаях был начинающий разРаб, который не показывал достаточной смекалки для решения простых задач, где не требовалось знание продуктов, нужно было просто сидеть и делать что тебе скажут.
                    И опытный дев, который просто выдохся, и ему работать стало впадлу.
                    Как я понимаю, это явно не ваш случай, от вас требовали финт в духе «если одна женщина вынашивает ребенка 9 мессяцев, то 9 женщин должны управится за один».

                    0

                    0
            • Синьор Помидор:

              > Нахуй мне такие «помощники» нужны, если тебе нужно за них не только делать всю работу но еще и что-то придумывать?
              А они и не помощники! Они — баласт, который добавляет галере веса, что бы не перевернулась.
              Если у джунов проблема «войти в ИТ», то у синьоров проблема другая: «выйти из ИТ». Вернее — выйти из украинского рабского ИТ.
              В аутсорсе платят за попа-часы. Сейчас такое практически везде. Ну или еще есть вариант в стартапе «за долю». Но это уже для совсем наивных.
              Предположим я реально крутой синьор, который может сам потянуть проект. И я хочу за это всего-то 3-4К баксов. По мировым ценам для такого уровня спеца — это немного. Примерно 20 — 25 баксов в час. Но какие у меня варианты здесь:
              1. Найти работу в другой стране. Вполне реально — но требует готовности изменить всю жизнь и длительной подготовки.
              2. Договорится работать с клиентом напрямую. На всех галерах это запрещено и придется пройти через скандал, угрозы и всякие пакости (особенно если ЧП ведет бухгалтерия).
              3. Работать на галере за 4К зарплаты.
              Но владельцы галер хоть и не технари — зато денежки считать умеют. И у них есть нормы прибыли от человеко-места. Скажем 20 баксов в час с каждого раба. С джунами все просто: им платят от 5 до 10 баксов в час, а продают по 25 — 30 — вот и профит. А если синьор хочет 20-25 баксов в час себе? Значит клиенту его надо продать не меньше чем за 40-50 баксов в час!
              А это уже не так просто! Клиент идет в Украину что бы получить дешевый сервис — он не готов платить много. Особенно если его уже наебывали украинские галеры продав джуна как синьора. Где гарантия что один чувак за 50 баксов наработает больше, чем два по 25 ? Галеры привыкли брать количеством, а не качеством.
              Вот и получается что «синьоры не нужны»(С). А если уже и взяли синьора на галеру — то только для того что бы посадить еще 3х оболтусов (и продать клиенту как мидлов), за которых он будет работать.

              5

              0
    • разРАБ:

      Я не выебуюсь — отвечаю джунам как есть:
      Этот проект писали обкурившиеся гашиша индусы 10 лет назад. А потом 10 лет переписывали макаки со всего мира, которых богатые американские дяди нанимают подешевке. Теперь наша очередь в это нырять!
      Я понимаю что тебе нихуя не понятно — но можешь быть уверен что мне то же нихуя не понятно. И вообще никто нихуя не понимает как это работает и как должно.
      Что бы поменять одну строчку — я сначала 4 часа разбирался, а потом буду еще 4 часа проверять где что сломалось.
      А ты полдня пиздел с соседом про преподов в универе как закрыть сессию, потом поменял одну строчку — все поломалось. И теперь ты думаешь что я все брошу и буду за тебя разбираться и чинить?
      И да, салага, ни всезнающий гугл, ни стекоферфлов не подскажут тебе как быстро поставить костыль и все починить. И даже если скопипастишь мой код — не поймешь почему у тебя он не работает. Только много часов дебага — только хардкор!
      Сапорт гнилого энтерпрайза — это тебе не формошлепать по-шаблону. Тут нужно уметь отличать куски говна по запаху, цвету и даже вкусу! Противно? — а нахуя тогда просился на галеры? Сидел бы себе на 5 курсе в ВУЗе и писал диплом на Хаскеле если такой чистюля. А хочешь килобаксов — учись жрать дерьмо: много денег платят именно за это, а не за «интересные проекты».

      39

      0
      • Людвиг Аристархович:

        Отличный ответ. Сохронил.

        4

        0
  21. Fucking Exception:

    > Выебщик, как раз спит и видит когда его кто-то очем-то спросит, потому что для него это еще один способ выебнутся.

    А еще выебщики любят советовать когда их никто не просил совета, или проводить презентации на банальные темы, типа ща расскажу про СОЛИД, а то так и помрете не зная. ПРичем загоняют всех подряд на эту хуйню, а отрабатывай потом вечером время.

    > И как думаешь тут называют таких кто так как ты отвечает на вопросы? > Правильно, их тут называют «выёбщики».

    Нихера себе заявы! Вот ты скажи, вот какого хера человек, который пришел на работу а не в школу или институт, должен кого-то учить вещам, которые блять пережованыи высраны уже 1000 раз по всем форумам, книгам, ебаным блогам и статьям? Не знаешь азов — вперед учиться. То что твои менеджеры решили тебя нанять еще не значит что я лично тебя обязан учить чему-то. это их решение, вот их иди и спрашивай как переменную назвать, назовешь хуево — получишь результат соответствующий на ревью.

    Я понимаю когда у человека нет информаци по проекту из-за проебов в документации и текучки. Как тут не помочь разобраться? Но если чел сидит и пиздит про футбол блять еще что-то, а потом повтыкав пару минут в экран бежит с вопросом, то что тогда? Лучше в морду наглую уебать сразу?

    12

    0
    • Емельян:

      >ща расскажу про СОЛИД
      Есть такое. Или, расскажу 100500 раз как я для своего hello word-а, какое-нибудь MVP-шычку приделал (большой проект не потянул, после третьего призентера пошли такие костыли что кровь из глаз, поэтому его показывать не будет). ну или банальный перевод 5 минут назад прочтенных туториалов, особенно всякие тематические «комьюнити» таким грешат. Ну а что им еще делать? если это не какой-то гомно-фреймворк, то значимые события там случаются только после мажорных релизов, тобишь раз в год а то и реже, изменение зватит на обсуждение в рамках 1-2 встречь, учитывая формошлеперскую направленность местного IT то что-то хардкорное могут рассказать 2-3 человека отсилы, да и темы для рассказов у них бытсро кончаются, гости из-за бугра бувают только залетами (типа, к кому-то на проект приехал и так совпало что смог выступить), и т.п. вот и остается разве что переливать из пустого в порожнее соревнуюся кто лучше перевод официального туториала сделал.
      >ПРичем загоняют всех подряд на эту хуйню
      Когда я работал на одной из галер меня спросили, мол, чего это я ихние «собрания» игнорирую? Ну я сказал как есть, что поднимаемые ими темы и докладчики слишком примитивны для того чтобы я на них тратил свое время, все тоже самое я узнаю за пол часа серфинга по сети и чтения. После чего этот вопрос больше не поднимался.

      7

      0
      • Людвиг Аристархович:

        > поднимаемые ими темы и докладчики слишком примитивны для того чтобы я на них тратил свое время, все тоже самое я узнаю за пол часа серфинга по сети и чтения.

        this. У нас на элитной галере немножечко наоборот — «обязывают» выебнуться, называя это «обменом знаний». И пофиг, что все пришедшие забудут инфу сразу после презентации, а сама она — гуглится на раз-два в большинстве случаев. Главное — галочка в чек-листе.

        5

        0
        • bydlocoder:

          Особенно охеренно, когда приходишь на такой доклад — а там докладчик рассказывает то, что ты 15 минут назад прочитал в инете по второму разу (первый раз изучая вместе с практикой), при этом тупя на каждом примере, не зная почему не работает.

          0

          0
  22. Andrew:

    Каковы 95% задач в IT-отрасли? Формошлепство и спринговые оберточки над СУБД. Нужны ли для этого какие-нибудь асимптотические методы нелинейной механики, изучаемые на факультетах прикладной математики? Нет, не нужны. Зато в универе вряд ли будут изучать ангуляры и спринги. Вот отсюда и успех курсов, где людей тупо натаскивают на создание продукта.

    12

    0
    • Людвиг Аристархович:

      Во-во. А распознавание образов в дикие страны не делегируют.

      7

      0
      • Емельян:

        Ну почему?
        Viewdle в Украине писали, самое что нинаесть распознование образов, потом его Гугл купил, киевский офис, вроде закрыли, кого надо — перевезли. Вполне реально что недавно вышедшая Google Vision API в себя вобрала ихние наработки.
        Знаю еще несколько отечественных примеров, не галер, где пытались но не вытянули, как бы, задача требует вагон ресурсов и математики, так что проще допилить под себя OpenCV или заюзать готовое решение на основе какой-нибудь Vuforia SDK (всяких сдкашек масса).
        Так что бывают и у нас проблески света.

        2

        0
        • Людвиг Аристархович:

          Я не совсем понятно выразился. Я хотел сказать, что задачи уровня распознавания образов или создания искусственного интеллекта в Украину не делегируют, предпочитая вместо этого перевозить спецов к себе. Я уже не говорю об отсутствии каких-нить украинских продуктов, на сплеш-скрине которых красовалась бы надпись «Made in Ukraine» или «Powered by %ukrainian_company_name%». Оно, конечно, объясняется тем, что ИТ-культура в Украине отстала на 20-25 лет, поскольку при совке шибко умных не любили, но все же.

          3

          0
    • localhost:

      В универе будут учить думать, на курсах будут учить формошлепить. Конечно на формошлепство есть спрос среди галер, ведь
      — во-первых это говяные неинтелектуальные проекты,
      — во вторых их легко аутсорсить даже в правовом плане потому их и подбирают галеры,
      — в третьих галерам довольно просто надрессировать веб-медей педалить на ангуляре.

      Под веб-медем имеется ввиду вчерашний разносчик пицц который согласен жрать с лопаты но получать 300 баксов, не в обиду. Есть и исключения. Исключения — усердные люди, в т.ч. и с курсов и даже выпускники универов. Но в 99% случаев нужен или фронтенд формошлеп или бекенд-генератор жсона.

      Нужен ли галере крутой проект по распознаванию речи, по управлению какимито процессами и так далее? Ведь на этот проект веб-медей и разносчиков пицц не возьмешь, тут даже кастомер скажет мне нужны выпускники с дипломами. Не проще ли взять 10 проектов на формошлепство? Что выгодней? Да коню понятно.

      Потому потом разрабы и выебываются да нах мне этот универ, ниразу никакие алгоритмы не использовал. Он то и прав где-то, для умных тут проектов нет. Брать же 1 сложный проект и 10 простых — галере тоже нахрен надо, ведь за сложный нужно отвечать, там человека не заменишь так просто с бенча, да и платить нужно будет больше. Галеру же интересует доход и не больше, если бы галеру интересовал продукт, то галера бы пилила свой, а директор галеры был бы разрабом на пол ставки.

      Так как галеры частично монополизировали рынок, способствуют разносчикам пицц быстро войти в айти и поплнить галеры — у западных рынков сложилось мнение что сюдя нужно аутсорсить неинтелектуальное говно мамонта и никак не больше

      Вот и получается что нахрен нужно образование. Но разве это прогресс для страны? Нет. Тоже самое у нас с аграриями, есть куча возможностей не только выращивать пшеницу но и перерабаывать ее в продукт, иметь кучу рабочих мест, доставку, бренды и продавать все эти результаты. Но нет, сырьевой придаток, продадим зерно побырику, получим лавэ, а потом народ купит этоже самое зерно в виде готовой продукции под европейским шильдиком

      15

      0
      • Andrew:

        На это еще можно с другой стороны посмотреть. Какой доле не-айтишного бизнеса (те самые «заказчики») нужен сервис по распознаванию чего-нибудь? А еще заказчик считает себя достаточно умным, чтобы вмешиваться в реализацию проекта. Типа, а чо это у вас такие трудозатраты большие? Какой нахер новый алгоритм классификации? У вас же есть уже байесовский! И ваще, мозги не трахайте, у кого каунт больше 1000 — в одну сторону, остальных в другую.

        1

        0
        • localhost:

          Оно то да. Неинтелектуальный труд ведет к постепенной деградации, а не развитию. Формошлепство это быстрые деньги, аж никак не перспективы инвестиций, отечественного продукта или же новых открытий. В таких условиях общество не развивается

          2

          0
  23. Емельян:

    > Не проще ли взять 10 проектов на формошлепство? Что выгодней?

    Да понятное дело что формошлепить выгоднее)
    Как раз посмотрел вот это видео https://vimeo.com/110554082
    И подумал, а ведь и вправду!
    Писали же раньше люди крутые штуки, без всяких фреймворках на голых ассемблерах, оптимизировали использование каждого процессорного цикла, каждого байта памяти, ибо стоили они вагон денег. И небыло раньше не процессов («водопад» — наше все), не всякий аджайлов, не скрамов небыло, даже всяких XP, TDD, BDD небыло! Но они все равно справлялись, даже вон, человека на Луну запустили с помощью человеческого гения и железа, которое сейчас по вычислительной мощности может обставить mp3 плеер вмонтированный в флешку.
    Как у них это получалось? Продукты были меньше или легче?
    Да ведь нехера. Попробуй на чистом ассемблере хотя бы окошко в Win 3.11 стиле запилить, или с нуля написать https протокол.
    Просто люди не хуйней страдали, а садились и ебашили код, каждый из них был на весь золота.
    А все эти новомодные методологии, процессы и т.п. все они направленны на то, что под мудрым надзором «кормчего», да при учете что ресурсы в «железе» уже ничего не стоят (по сути, проще еще одну серверную стойку купить, чтобы пофиксить проблему перформанса, чем оплачивать работу опытного дева с не 100%-м шансом на успех), можно усадить десятки и сотни обезьянок, которые умеют кнопки нажимать, и степ бай степ что-то написать.
    При этому, правильный процесс подразумевает что любой из членов команды может быть безболезненно заменен кем угодно, и тут начинает действовать принцип слабого звена — для того чтобы все в поекте могли заменить всех — надо чтобы они все были на одном уровне. Т.е. в идеале, средний «интелект» и скилз членов команды должен быть на уровне самого слабого в ней.
    Ну вот и имеем то что имеем, индустрия сама себя сьедает, и превращяется из сферы творчества гиков и хакеров, в формошлеперство по шаблону и на модных фреймворчиках.

    7

    0
    • Людвиг Аристархович:

      > Попробуй на чистом ассемблере хотя бы окошко в Win 3.11 стиле запилить, или с нуля написать https протокол.
      Можно, конечно, это сделать, KolibriOS это подтверждает. Дело в другом. Дело в том, что бизнес не будет ждать, пока там в течении пары часов только одно окошечко с кнопкой «ОК» высрется. Бизнесу надо быстроа что-то сделать. Поэтому и появились джавы с сишарпами, в библиотеки которых уже заложены базовые алгоритмы и структуры данных, призванные освободить прогеров от изобретания велосипеда.

      По сути, произошел очередной виток эволюции. Есть умные люди, которые уже не занимаются экономией байтов и тактов, а занимаются уже проектированием целой архитектуры, а есть макаки, призванные цокать по клавишам. Довыебывались.

      3

      0
      • Емельян:

        Вы, кажется опять меня не поняли)
        То что сейчас нет особого смысла писать с нуля «окошко» для оси или https протокол, это и так понятно. Как минимум, они уже написаны, и отдебыжены все темеже головастыми дядьками более чем с десяток лет назад.
        Дело не в этом, дело в том что все вот эти «процессы», галеры и все что с ними связано, направленно на минимизацию рисков, там отстутвует дух хакерства (в хорошем понимании), программирования — как исскуства. Им лучше иметь дело пусть с посредственным, но предсказуеммым решением, чем рискнуть, и возможно, на выходе иметь что-то революционное.
        Т.е. то что там происходит — вобще, по большому счету, нельзя назвать разработкой, это какой-то сбор продукта из уже готовых блоков «конструктора».
        И это ника кне двигает индустрию, в таком режиме просто нереально разработать что-то действительно новое, потому что все новое — это риск, а цель любого процесса — минимизация рисков.
        Настоятельно рекомендую все таки посмотреть видео по ссылке.

        7

        0
  24. Уважаемый(Людвиг) — вы бы попробовали собрать на лампах систему которая делала бы элементарные математические задачи — плюс минус. Это все такая х…ня когда требуют на низкоуровневых языках сделать то что давно сделано, и делается 1 строчкой кода…

    0

    0
    • Людвиг Аристархович:

      Собссно об этом и был мой коммент выше)

      0

      0
  25. Вообщем я вас и поддержал)

    0

    0
  26. fucka:

    Интересный комментрарий с ДОУ про галеру SimCorp и ее говно мамонта:
    http://jobs.dou.ua/companies/simcorp/reviews/31326/

    0

    0
  27. Flatten Image:

    Сорян за оффтоп.

    Стоит ли идти на курсы в этой стране по проектированию, типа http://www.k-a-m-a.com/ux-design/

    Или дальше серчить биханс и смотреть, как делают крутые чуваки и учиться у них? Бабло на курсы есть, развиваться хочется, но сижу дома, мало с кем общаюсь, нихуя не знаю, что происходит дальше, чем супермаркет.

    0

    3
  28. Адепт:

    Ой бля это всеравно что корова собралась качать права макдональдсу. Видал я таких авторов, крутые такие, а когда сократят — глаза большие, коленки трусяться.

    0

    0
  29. сергей:

    Автор, спасибо тебе за то, что у тебя есть голова на плечах.
    Это редкость.

    0

    0