Когда очковтиратели в унисон вещают, что, дескать, к 2020 году в Украине будут миллионы программистов, доля ВВП от IT достигнет 10 млрд долларов, и якобы наши программисты на западе ценятся за «схожесть менталитета» и сносный английский, то как-то даже начинаешь закрывать глаза на реальность — единицы успешных стартапов, массовую релокацию гребцов, и то, что мировое IT даже не знает где Украина находится на карте. Да, не об этом нам пели господа Люльки-Шимкивы-Сысоевы и их приспешники.
На AIN этим летом вышло интервью с инвестором из Кремниевой Долины — Ником Белогорским под заголовком «Лучше уезжать из Украины. Лучше для людей». Этот заголовок даже стал поводом для упоротых свидетелей секты айти-нации не репостить статью.
Мол, с одной стороны «пацанчик шел к успеху» — Ник Белогорский — гордость для страны. С другой — сказал такую непатриотичную глупость, идущую вразрез с идеей «айти-нации». Как же уезжать, когда всё только начинается?
У нас тут что ни день, то очередной «эксперт» вангует многократный прирост поголовья айтишников и великие перспективы — бывший владыка Microsoft Ukraine Дмитрий Шимкив обещает 4 млн айтишников за 10 лет, в то время как Люлька из BrainBasket втирает, дескать «Сегодня в Украине уже не стоит вопрос о целесообразности развития IT-рынка – представители этой сферы достойно представляют страну в мире». На фоне этого чиновники из минэкономразвития Украины выпускают очковтирательские ролики, где Украина — чуть ли не Tech Hub всея Европа и вообще последняя кодинг-надежда мира. И всё это под соусом бегущих в Украину бельгийцев и то и дело появляющихся сказочников-экспертов в области аутсорса.
И тут вдруг выходит чувак из Кремниевой долины и рассказывает как оно есть на самом деле:
1. Репутация сложилась в Калифорнии у нашей страны в целом и стартапов в частности достаточно печальная. Украина была на слуху в разгаре всем известных событий. Но сейчас про нее уже не говорят, хотя война продолжается. Американцы переключились на беженцев, Сирию и другие темы.
2. В плане бизнес-климата всё плохо. Люди не хотят инвестировать в страну, в которой идет война. Они читают в новостях, что весь Восток в оккупации, страна нестабильна, непонятно, что будет дальше, коррупция, все воруют. И это недалеко от правды.
3. В Украине пока нет реально больших успехов, как Skype и Transferwise в Эстонии или куча юникорнов в Израиле. Не было единорогов — нет ощущения, что они будут появляться, и, соответственно, нет готовности идти на риск.
4. Мы в самом низу. Те, кто готовы инвестировать в самом низу, обычно получают наибольшую прибыль. Но нужно иметь толерантность к риску. Пока я вижу мало людей, которые не боятся инвестировать в Украину, кроме самих украинцев.
5. Талантливым украинцам лучше уезжать. Для людей лучше. Для страны в ближайшей перспективе, наверное, хуже, но если им лучше в Америке, Польше или где-то еще, пускай едут.
6. Даже из аутсорсинга видно, что пока украинцам тяжело конкурировать с теми же индийцами. Когда я в своей компании говорю: «Давайте откроем офис в Украине, наймем украинцев — они классные», то встречаю определенное сопротивление. Индия еще дешевле и привычнее американским работодателям — у которых очень много индийцев, и они хотят работать со своими.
7. В США считают, что выгоднее работать с Индией, чем с Украиной, так как украинцы плохо говорят по-английски, а стоят дороже чем индийцы.
Естественно, галерные владыки и их приспешники будут говорить обратное — мол, вот-вот, и в Украине появится своя Кремниевая долина (только грести надо эффективнее ), да и вообще — айтишники показывают пример всей стране как расти (с). Но даже если верить очковтирателям, заявляющим, что в будущем все будут программировать, то это значит, что разрабы будут получать по 3500 грн. Как ни крути — пиздец! И скорость, с которой наше айти скатывается в ебаное днище, пока не дает повода видеть перспективы, о чем и поведал в интервью пан Ник Белогорский.
По материалам АИН
93 Комментария
Синьер уехал — Парвиз приехал!
Автор не прав. Наша молодая динамично развивающаяся украинская продуктовая компания, которая производит лучшие в мире хардкорные стратегии и MMORPG делает огромный вклад как в развитие Украины, так и в формирование имиджа страны как флагмана IT-нации.
За нами будущее, тигры!
Что за хуйню я несу, я спиздил бабушкину челюсть и обменял у бомжа на настойку боярышника, во прёт!
Ты опять выходишь на связь, мудило?
Што ти гониш брат? Ви дэлаете шмаркорные стратэгии и ЧМОРПГ.
Мася, зайди зайтра в кабинет — в награду за беспрцедентную лояльность Компании мы приготовили тебе шикарный подарок, которому позавидуют сами боги!
интервью-то уже полгода… спохватились
Айти-наци
С одной стороны он прав. Жить в стране с лучшей медициной, экономикой, законами конечно хорошо…
С другой ничего не мешает (имея зп в евро) тут пользоватся часными клиниками, школами и тд.
В Америке нигеры и латиносы, в ВБ арабы-бабы в паранжах, во Франции южноафриканцы, в Германии сирийцы…
Короче говоря везде свои проблемы. А у нас норм)
Ага, так норм, что народ толпами валит при первой же возможности…
Я ж чомусь не звалив, а продовжую веслувати.
А ты чего не валишь?
Кацапский пес еще не пригорел? Тогда каратели идут жарить тебя!
В Украине гопота и быдло, немецкие беженцы по сравнению с укрогопниками милые люди.
Скажи це нігерам в Парижі, які силком всовують тобі до рук якусь хєрню і натовпом вимагають за неї грошей.
Або туркам в Берліні. От де спорідненість ментальностей у вас з ними буде!
І шо не так з турками? Дуже навіть доброзичливі і приємні люди порівняно з нашими совками та гопотою.
так париж это отстойник европы, его можно с полтавой или николаевом сранить
Нельзя просто так зарэзать первого рюса в шиснаца лет и стать героем россии!
А, впрочем, можно! Главное — чтобы рюсы не кончались рэзать их псов!
Пока гребу в шлюбке фриланса, где кончено же, главное зацепиться за жирного дельфина меня все устраивает в Украине.
По сути гребу бабло в комнате где сплю и из-за работы яйца то почесать некогда, не то что думать где лучше жить.
Но в будущем вижу себя со своей тян и личинками в какой нить гейропе, бо ничем тут не купишь спокойной жизни, ну если конечно не пиздить бабки вагонами, да и то думаю спокойствия не прибавится.
все устраивает это пока не столнешься с чем-то выходящим за рамки дом-работа-магазин, имхо конечно.
Как тебе кстати график работы такой, депрессии нет? или бабло побеждает все? интересно сравнить со своими ощущениями.
Работаю в таком графике последние 2 года, с перерывами раз в три месяца на три недели. Полная хуйня, превращаешься в хикку-ноулайфера, только с баблом. Раньше еще качалка как-то выручала, но сейчас стало вообще хуево, пошел к психологу, сейчас жру антидепрессанты и ищу себе галеру.
Лол, ситуация один в один, было время когда почти год работал с хаты, через некоторое время происходит дикая десоциализация, разучиваешься с людьми общаться, тоже подсел на антидепрессаенты, отвлекался от работы только походами в тренажерку.
у меня не настолько серьезно, но понимаю, хз можно попробовать к качалке, где каждый сам по себе, добавить групповые занятия, типа йоги или еще чего, где какая-никакая общность людей, общение, иногда совместные посиделки после занятий… или еще какую хуйню найти где люди собираются, в больших городах вроде с этим полечге.
После годика с гачком фриланса сбил себе ночной работой и алкоголем нахуй режим до такой степени, что оказался на приеме у очень хорошего и дорогого невролога. Сейчас жру транки горстями и не могу заснуть без снотвоных, такие дела.
Т.е. имел 23% свободных дней в году и при этом превратился в хику-ноулайфера? Однако.
Если б нашлась галера с таким же уровнем денег, я бы зацепился крюком за неё.
Депрессии нет, это я не знаю че надо делать чтоб колёсами закидываться.
Стараюсь выходить каждый день из дому, не важно куда, хоть кофе попить.
Хожу в качалку, реально помогает.
Иногда беру место в коворкинге на пару месяцев.
Ну и просто поддерживаю социальные связи с друзьями.
Для это достаточно быть не мудаком.
Без них может и загнулся бы.
да я тоже начал было искать, но удаленную. Живу можно сказать «на природе», достаточно дешево, и когда впадаю в длинные проекты, особенно с требованиями 30+ часов, после месяц+ такой работы появляется … нервозность и непонимание нахуя все это надо, если времени на жизнь совсем не остается и природа вокруг уже не радует, ты ее просто не замечаешь. Спорт и т.д. да помогает, но проблему в корне не решает.
Поэтому я решил вопрос по другому, правда метод не для всех 🙂 стал работать так чтобы хватало, а не ради денег.
у меня все те же проблемы ток на галере, депресняк и все такое. Думаю свалить на фриланс или удаленку, на моей галере не хотят менять проект, а он пиздец какой унылый и говенный.
на фрилансе этого добра хватает тоже, долгая история
Бабу завести надо и делов
фантазёр? не все здесь 23летние девственники
Все правильно, побольше курсов Вайти в айти и мы достигнем цели Айти Нация.
И правильно подметили с ЗП в 3500 грн (хотя в некоторых забугорных компаниях уже практикуется сей прайс за 1-го раба в месяц).
From: White Sir
To: Nick Bilogorskiy
Message: Hey Chucky, who is this «Mister Kumar»? Did you work with him?
Статья желтушная, никаких данных, цифр, сравнения зп не приводиться. Голословно.
Да я тебе говорю, все также
Навколо одні ITіоти…
Глядя на это сытое кошерное рыло как тут не отметить, что ЕБАМ и другие СНГ-овые «IT»-конторы — это чистая синагога.
Выше простого гребца — либо конченные бляди, либо жиды.
Как, в принципе и всё вокруг, включая кошерное правительство Украины с жидами Вальцманом, Гройсманом, Красный Сектор с жидом Ярошем и другой выволочью (такое впечатление, что единственный белый патриот Украины — Николай Дульский).
Дульський залогінся.
Как Боженька смолвил.
Если Вы видите везде беспруфных жидов, Вам срочно нужно найти себе хорошего психиатра.
Жид детектед (инфа не сотка)
Мне, как рептилоиду, обидно, что про меня нет и слова, мы тоже внесли свой вклад в развитие Украины!
Ненада никуда валить. Сидите в Украине. Иначе Украина будет везде, куда смогут доехать смузисосы.
Это тут они смузисосы, а там просто рабы. Типичные
Ніхуя, смузісоси за бугром стають більш вміняємі. Бо смузі дорожче ну і там двірники всякі тож його єбошать
Демпингуете товарисчи формошлепы ?? Дем-пин-гуй-те дальше . Качеством надо брать-с.
Вот когда мну сменил разработку матаппарата для обратных задач геофизики в области моделей взаимодействия атмосферы и океана, на обратные задачи геофизики в некоей другой области, как жалование сразу возросло с 3500UAH до 14000$( и это без бонусов) (да дарует Аллах государю нашему Салману долгих лет здоровья и преуспеяния!)
а кондиционер в твоем офисе стоит?
Как ви понимаете, в связи с местными климатическими условиями, это столь же обыденная и необходимая весч как водопровод в неньке ;))
Ой,хорош заливать. Кому сдалась твоя геофизика нахуй, бери весло и фикси баги
А где ты находишься? Если в Украине и пглучаешь 1400 usd в месяц, то ты БОГ! А если где-то в развитой стране, то так себе…
там 14к написано ващета
Украинские,блядь, айтишники я с вас охуеваю
1) Чел пишет, что в стране с жарким климатом
2) Чел пишет , что работает с обратными задачами геофизики (читай геологоразведка)
3) Чел пишет, что у них в стране король Салман ,- в Саудовской Аравии счас правит король Салма́н ибн Абду́л-Ази́з ибн Абдуррахма́н А́ль Сау́д , блядь, а ты даже загуглить не можешь !!!!!
После таких комментов, я верю топикстартеру, что на нэньке прогеры , тупые как индусы и еще ,блядь, тупее !!!
Who is this King Sauron? There’s been a mix-up over the names. But did you mean Saruman? Saruman is White too. I worked with him. He is good worker.
ты по одному анону поставил диагноз всей стране? в политику тебе надо, барин
Бля, ви серйозно думаєте що боги програмінгу спустяться до такої хуєти як гуглить якогось пиздюка з африки?
Так 14к це сенбор бидлокодер на буржуанському ентерпрайз фрілансі. Чи типу треба гордитись тпкою хуєтою?
Ну а куда валить-то?
в Штатах — SJW и прочий черный левацкий скам
в Западной Европе — черножопые со всех сторон
И это еще надо уметь там попасть на хорошую позицию, на которой налоги не будут все сжирать.
остаются Черногория (зимовать дорого), Тайланды всякие (только если можешь во фриланс) и Новая Зеландия с Австралией (так далеко, что я даже хз).
При таких раскладах, лучше сидеть на долларовой зп в Украине. И зимовать в теплых краях.
Ребят, ну вот эти ваши «проблемы» в штатах ахуеть какие выдуманные, не знаю почему вы решили что эти вещи действительно чему—то мешают, там заебись, не выдумывайте хуйню.
Чорногорія зимою це повний піздєц, унило там і цивілізації майже нема. Як варіант можна вибрати найближче зарубіжжя типу Словаччини, у них до сих пір жодної мечеті в країні нема. Ну або індія/малайзія на зиму тож варіант
Немного мотивации: http://www.ozon.ru/context/detail/id/33696510/
Мдя… всё пропало.
Ну так все стартаперы сваливают. Вот я в Польшу свалил. Сперва свалил когда призывы пошли. Я не лох с автоматом бегать. Хотя в это время всем рассказывал, что в Польше временно, потому что ближе к покупателю. А потом и разрабатывал продукт там стал. Конечно я в Украине пока ещё тусуюсь , но это пока я карту на пмж не получил. И почти все из старта турнир такого же мнения, что и я.
А на майдауне наверняка стрыбал или как минимум жрать ходил, поцреот… Тебе че сука годности мало?
А ты че завидуешь что не можешб свалить? Я вообще не вижу связи твоего комента к предыдущему.
А що це сюди кацапьска 48-ма хромосома понабігала останнім часом?
Мы жрем исключительно младенцев и распятых старушек, мой лишнехромосомный русский брат-дебил. Иногда, когда нет старушек, черные каратели из НАТО насилуют дидов и стреляют по снегирям из «Точек-У», построенных масонами и рептилоидами.
Як справи, Вань? Як життя там в Польщі?
Ще є місце під сонцем, чи вже треба далі на Захід рухатись?
Ну и гандон ты, Ваня
Лень комментировать все, но вкратце ситуация такова, что дефицит кадров в долине огромный.
Да, основной конкурент — Индия, но реально рынок пока не приходится делить. Индусы забирают сотни позиций там, где мы забираем десятки, но места хватает всем.
Да, с среднем мы (СНГ) дороже, но и средний уровень выше. Другой вопрос, что высокий уровень тут как-бы для большинства проектов нахрен не нужен.
Про какие инвестиции речь, я не очень понимаю. От СНГ нужны специалисты, тушки. Онсайт или оффшор. Продукты и продуктовые компании из Украины или России нахуй не нужны. Во что инвестировать? В офис и бухгалтера? Тут уже даже аутсорс оффшорный медленно сдвигается в оффшорный аутстафф. Если появляется хоть мало-мальски стоящая продуктовая компания, ее проще вывезти нахрен, иногда даже не проекта ради, а ради команды. Во всем перечисленном, кстати, и заключается причина, почему нет продуктовых компаний в Украине. А соответственно и инвестировать не во что.
Про всякие бредни типа близки ментально бла-бла я даже обсуждать не хочу. Большая часть IT менеджмента в США — индусы. И английский у индусов страшный, но с детства. Не аргумент ни разу.
Украина стремительно идет в жопу по уровню образования. Образование можно получить только целеустремленно самостоятельно развиваясь в отрасли, но такие люди очень быстро отваливают. В итоге, вымывается та прослойка людей, которая могла бы учить.
Ну и напоследок, проблема украинского IT это «набор детей в армию». Ну т.е. набор аутистов и подростков, которые вызывают то смех, то панику, как я их называю за глаза «маленькие дети с большими хуями», а в глаза (да, сейчас меня часть читателей узнает) «мои инфантильные дети». Вопрос профессионализма и личного развития, проблемы с которым радикально отличает нашу массу. Ролики епама — квинтэссенция этого явления. Глядя на них в голове бьется одна мысль, кто допустил детей к управлению процессами и управлению ресурсами (HR)? Это, конечно, не дурдом в руках пациентов, но детский садик в руках детишек так точно. Но мы их, конечно, продаем и пока рынок имеет дикий дефицит специалистов, я даже свою кошку могу продать, как senior java developer, она тоже нихуя не знает, но зато хуйни не несет.
Будет ли в Украине миллионы программистов? Я в том сильно сомневаюсь, нужен определенный склад ума. С учетом репутации отрасли, как прибежища для инфантильных аутистов-чудиков, но с деньгами, есть риск, что в нее придут именно всевозможные фрики, но никак не инженеры.
Но даже если все будет хорошо, то эти миллионы будут работать на аутстафф, в лучшем случае на аутсорс. Ну будет такая себе мини-Индия, но без лобби в США. К чему мы сейчас и движемся активно, занимая ту же нишу, что и индусы. Но идет пока так, туговатопо трем причинам:
— уровня Индии достаточно, тут не rocket science
— Индия дешево, много и быстро. Надо 100 человек в Бангалоре? Готово! Надо 10 человек в долине через две недели? Готово! Цена? Оффшор дешевый, онсайт дешевле, чем наши. Да, некачественно, поэтому берем 100 индусов, 10 из СНГ, пусть их тянут. В среднем получается отлично по цене и приемлемо по качеству.
Еще раз про менталитет и язык. Во-первых, индусы ближе к IT-менеджменту, где немного европеизированные\американизированные индусы составляют большинство. Во-вторых, английских у них страшный, но такой-же. Это я могу большую часть «айлимелью» и «ауооооль сервисесь виль би бильт» просто не понимать. А менеджменту это гораздо ближе, чем мой рунглиш.
Поэтому не вижу повода ни для оптимизма, ни для паники.
Все, заебался.
Я не ставил статье лойс, но он уже стоит. Также со всеми новыми статьями на ебаном. Ах вы наебщики. Я крайне недоволен этой хуйней.
Да это твоя прабабка поставила, когда твою порнушку втихаря смотрела
Підтверджую, якась незрозуміла хєрня коїться, деякі коментарі вже зелені, начебто я їх підтримав, хоча впереш їх бачу.
І це не пов’язано з тим, що хтось інший міг зайти з мого ip, це виключено.
Лайки-хуйлайки. Ну так поставь дизлайк и успокойся. Перестанет быть зелененьким. Детский игрушки какие-то. Вот если бы моник в харю взорвался, вот это я понимаю — кибератака. А так, какой-то постной хуйней детки страдают.
У меня он тоже уже стоит! Пойдём покажем друг другу?
Індіанці !=індуси 🙂 Редактор на АІН — альфабет)))
Индусы это катастрофа в проектах где надо хоть чуть-чуть думать. Они всегда, всегда говорят Yes, sir, I’ll update you on this shortly — и сцуко пропадают на сутки. Поэтому в нашем проекте всё что критично по качеству и времени, делаем в Украине, и только гнусную рутину где невозможно сделать ошибку — отдаем индусам. Плюс для меня как продакт оунера работать с индусскими братьями это тройной оверхед — то что нашему или американцу можно объяснить за 10 мин, индусу рассказываешь час, и он падло прикидывается что не понимает (когда ему впадло делать задачу)
Украинцы это катастрофа в проектах где надо хоть чуть-чуть думать. Они всегда, всегда говорят Yes, sir, I’ll update you on this shortly — и сцуко пропадают на сутки. Поэтому в нашем проекте всё что критично по качеству и времени, делаем в Индии, и только гнусную рутину где невозможно сделать ошибку — отдаем украинцам. Плюс для меня как продакт оунера работать с украинскими братьями это тройной оверхед — то что индусу или американцу можно объяснить за 10 мин, украинцу рассказываешь час, и он падло прикидывается что не понимает (когда ему впадло делать задачу)
Нічосі, малососи слова заміняти вміють
Инвестор полностью прав. Рабам нужно грести за 3000 гривен в месяц. Это сейчас они переоценены, но это продлится не долго. Добро пожаловать в реальный мир, где Вы никакие не европейцы, а отбросы хуже индусов.
Скуштуй хуйца імбецило задрот. Рембо бля, греби за 3 рубля
Вот тоже какой-то вайтишный пропагандист пишет:
http://keinkeinkein.livejournal.com/140126.html
Цитирую:
Профессии «курьер» и «доставщик пиццы» уйдут в прошлое. Данные люди будут уволены, а те из них, кто захочет переобучиться, сделают это. Они изучат дома что-нибудь наподобие Rust, C, Golang или C++, затем выучат в общих чертах какую-нибудь узкую предметную область и пойдут работать на какой-нибудь проект. Будут работать, как все.
Конец цитаты.
Вангую:
Профессия «мануальный тестировщик» скоро уйдет в прошлое! Данные люди будут уволены из ИТ контор и пойдут обратно в курьеры и «доставщики пиццы».
Пузырь ИТ скоро лопнет, ажиотаж пройдет. Больше никто не захочет заказывать 100500 говняных сайтов и апликушечет. Формошлепов выкинут на мороз следом за тостерами.
Умные люди смогут выучить С++ или другие серьезные языки и пойдут работать на серьезные проекты в сложных предметных областях: медицина, финансы, научный анализ, ИИ и т.д. ПХПшники и Ангулярщики еще несколько лет будут поддерживать разлагающиеся сайты времен ИТ-бума за все меньшие зарплаты — короче говоря «доедать падаль».
Капричиоза с двойным сыром сама себя не принесет
Вопрос не в дороговизне нашего брата и не в плохом английском. Все дело в том что индусская мафия заполонила все галеры в той же Калифорнии, да и в других штатах, поэтому и хотят работать со своим кумом, сватом, братом -это я говорю как побывавший в тех местах и видевший ситуацию в действительности.
+1
Ну, такоє… Регулярно спостерігаю на власному досвіді, як запороті індусами проекти приходять сюди й ми їх тупо витягуємо з гавніща. Тому, по-факту, велике питання, що дешевше.
Правда, бізнес це рідко розуміє…
это происходит потому, что POC проще, быстрее и дешевле сделать в индии или даже в румынии, а потом развивать отдают более умным, но тормозным и охуевшим СНГвцам
Всё думал, куда бы тиснуть коммент. Тисну в эту статью.
И так — накипело.
Нет ИТ нацией нам не быть, до своих фейсбуков нам ещё очень далеко. Но вот ИТ грузчиками жизнь заставит.
Глядя на то, как быстро всё дорожает, хочешь не хочешь, а начитаешься «умных» статей относительно того, где растут доллары. И все как один говорят — сходи на курсы английского, да загляни на апворк. Ну и чего после этого хотим? Чтобы Пивоваровы деньги лопатой не гребли, с ШАГами вместе? Ну о чём вообще все разговоры? Понаехали…. А где народу элементарно заработать-то можно? Ну не нравится не смотри, а кто-то и за 3К грн готов на Node.js чего-то слобать.
Пиццулянтов много… Ребята, это ещё не вернулись ребята с заработков, вот когда они на курсы пойдут и начнут рейт сбивать, вот тогда будет караул!
А пока-что смотрим на квитанции за коммуналку и на зарплату разносчика пиццы. Делаем выводы.
Есть выход…
Ищу людей для создания системы взаимо-рассчетов между людьми и организациями.
Это может изменить существующие ценности и изменить вектор развития общества и технологий.
Связаться можно через форму.
http://artcentre.pp.ua/contact
Да кому вы нахуй нужны?
Какая ит-нация?
Вы — говно и мусор, а не программисты.
Хохлятская залупа на воротник вам, а не формошлёпство!
иди нахуй тварь путинская, везде вам ублюдкам свой єбальник нужно всунуть.. конченая блять нация имбицилов которие ненавидят все вокруг себя.. подавись желью долбоеб
Блєять, какие в пизду индуси, от них что не проект то гавно редкосное, студенти и то лучше код пишут чем те ублюдки вонючие с Индии.. В пизду вообшем